MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Аргентинцы будут ездить в США без визы.
  • Daniela"
  • получение посылок
  • alejandro56"
  • Франкисия (налоги) при пересечении границы .
  • alejandro56"
  • Политическая жизнь Аргентины
  • Daniela"
  • Школа (общие вопросы)
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 1 из 512345»
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Новости » Архив » Наводнение в Крымске.
    Наводнение в Крымске.
    RossaДата: Суббота, 07.07.2012, 21:59 | Сообщение # 1
    Хорошо знакомый
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 243


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 05.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Пока мы с вами обсуждаем непуганых аргентинцев...

    Это мне на одноклассники пришло.

    В Крымске ночью убили дамбой сотни жителей. и ни слова про дамбу и про то, что ее ночью не предупреждаю опустили, выпустив поток воды 7-метровой глубины на город в котором мирно спали 50 000 человек. вещают про ситуацию в Крымске и при этом показывают фото другого города, чтобы не показывать реальный масштаб катастрофы. Все дороги перекрыты и никого не пускают, чтобы нельзя было оценить реальный масштаб катастрофы, На обочинах складывают трупы. А губернатор области А. Ткачев вещает "<i> Александр Ткачёв: «Практически вся территория находятся в нормальном состоянии, ничто не угрожает здоровью людей». </i>
    Ведутся разговоры о детских лагерях, там было 400 детей, но пока скрывают информацию, о том, пострадали ли дети.
    Вот что пишут жители Крымска на форуме: http://xn––j1aafpg2d.xn––p1ai/component/kide/popup.html?Itemid=794
    Вот пишут очевидцы: http://m.vk.com/wall10028866_2538
    А вот что на сайте НТВ: http://www.ntv.ru/novosti/310818/
    <i> <font color="red"> Дмитрий Бикетов, Крымск:
    "сейчас дозвонился до товарища в крымске - это кранты! все, что говорят по ящику - фигня, 70 процентов крымска смыло! он живет на горе, на втором этаже - под потолок воды было!!! в 3 часа ночи пошла волна и через 10 минут уже уровень поднялся до 6,5 метров! стоит на улице в трусах, где жена и дочь - не знает. гараж еще из-под воды еще не показался. как ты, говорит, дозвонился - стоят спецмашины, глушат все сигналы, чтоб информация не утекала. говорит, что нижней баканки и новоукраинки не существует, как нас. пунктов." </font></i>
    Ситуация, которая сложилась сейчас в Краснодарском крае, очень тяжелая. Сильнее всех от наводнения пострадал город Крымск, в котором живут 50 тысяч человек. Сотрудников МЧС катастрофически не хватает, как и техники (где хоть один катер на воздушной подушке, которые так активно рекламируются руководством ведомства?). Местные жители вместе с полицейскими сами вынуждены помогать людям, используя не только резиновые лодки, но и сооружая что-то вроде плотов. СМИ сообщают о 78 погибших, хотя очевидцы говорят о том, что трупы плавают буквально везде, а корреспондент Краснодарского ТВ Ирина Кизельбашева нашла несколько улиц, на которых складывают трупы.
    Официальная власть и государственные СМИ предпочитают не особо распространяться о ситуации в Крымске. Губернатор Ткачев нагло заявляет, что людей предупреждали о наводнении, все службы работают хорошо, пострадавших спасают и им помогают, хотя люди говорят совершенно обратное. Кроме того, они уверены, что 7-метровая волна, накрывшая город, это следствие сброса воды из находящегося неподалеку водохранилища, есть уже 15 свидетелей этого. Иначе как объяснить, когда горрд накрывает огромной волной в три человеческих роста? Вода так с гор не сходит.
    20:27

    АнгелинаАлексей Корниловы(Стриженко)
    19:15
    Крымский чат заблокирован.......телефоны друзей и знакомых там проживающих молчат.....многие фото на твитере и других сайтах модераторы удаляют без предупреждения......
    19:28
    из чата

    Гость_1891: я не поняла))
    Гость_8261: НОРМАЛЬНЫЙ
    Гость_1891: Гость_8532 подскажите
    Гость_1891: прочла
    Гость_3367: Говорят, боялись что затопит какой то важный объект.... Поэтому и открыли шлюзы
    Гость_3906: вверху чата иконка глобуса
    Гость_8261: НА ГЛОБУС КЛИКНИТЕ
    Даша З Журн: Женя, телефон-то дайте
    Гость_1891: спасибо!!!
    Гость_8261: ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ ИХ ЭТОЙ НОЧЬЮ НЕ ОТКРЫЛИ
    Гость_1891: какой-то объект? м-да...
    Гость_3906: " Говорят, боялись что затопит какой то важный объект.... Поэтому и открыли шлюзы" теперь расскажут...какой нах важный объект?!
    Гость_8261: БЕЛЫЙ ДОМ)
    Гость_4895: Слышал версию о том что без открытия шлюзов всю дамбу нахрен снесло бы.
    Женя: (976)99734975
    Гость_5537: и?
    Гость_1891: а как же неберджаевское село?
    Гость_1891: оно хоть осталось на карте?
    Гость_8261: И ПОЭТОМУ РЕШИЛИ СНЕСТИ КРЫМСК
    Гость_3906: да сказали же уже,нерабочие шлюзы были,только аварийный сброс
    Гость_4913: Есть здесь кто-нибудь из крымске? Что там произошло?
    Гость_4180: трупы привозят в морг на самосвале, Россия 24, короткий репортаж кругами буквами НАВОДНЕНИЕ ИЗ ЗА ДОЖДЯ!
    Гость_1891: снести вместе с населением.
    Гость_8261: Я С КРЫМСКА. КАК ВИДИШЬ НОВОДНЕНТЕ
    Гость_1891: мудро.
    Гость_4895: Гость_3906, есть пруфлинки?
    Гость_8261: А ЕСЛИ БЫ ОНИ СРАЗУ ВСЮ ВОДИЧКУ ПУСТИЛИ ОЙОЙОЙОЙ
    Гость_1891: судя по крымску, то его (с. Неберджаевское) просто смыло до гола?...
    Гость_5109: шлюзов вообще не было у водохранилища
    Гость_7913: Чат виснет...
    Гость_4913: И почему связи нет?
    Гость_8261: ИМЕННО
    Алексей: По неофициальным данным более 500 погибших. Город в иле, трупы на обочинах лежат! Ад!
    Гость_8261: ДА! ТРУПЫ ВЕЗДЕ
    Гость_8470: вот ссылка на видео и там рядом в теме весь день обсуждение шло «link»
    Даша З Журн: (976)99734975 ?? цифры лишние, кажется
    Гость_1891: Надо на международный уровень выходить, наши власти всё замнут!(
    Гость_4895: Гость_4913, электричество же. Радуйся, что нет. Если бы была, больше бы людей получили разряд
    Алексей: Мы к родным ездили, еду и вещи отвозили...
    Гость_8261: ТЕТЯ НА РЫНОК ДНЕМ ХОДИЛА ПАЛАТКУ СПАСАТЬ... ДЕВОЧКА МИМО ПРОПЛЫВАЛА МАЛЕНЬКАЯ. ТРУП. УЖАС(((((
    Юра_ищу_отц: Кто-нибудь!!
    Гость_1031: Хватит врать бесконечно про шлюзы. Карту смотрите со спутника! Их нет на водохранилище... Только один, но с другой стороны водохранилища для орошения полей
    Гость_7913: Про 500 погибших откуда инфа?
    Гость_4913: Ссылку не вижу
    Гость_4168: Это у властей и нашистов было оповещения, сразу прилетели МЧС и самое главное был просто "дождь" и Крымск утонул... - заткнитесь уже мразь, не стыдно 85р на горе людей получать?
    Юра_ищу_отц: Ищу отца.
    Улица Фоицерская, 9. Однокурцев Владимир Васильевичь.
    Юра_ищу_отц: Офицерская 9
    Женя: Нет. плюс 976 - код страны. Я же сказал, что в Монголии
    anon: По опыту могу предположить,что сайт(чат) могут заDDOS'ить.

    Прошу прощения, что мешанина такая. Но смысл, мне кажется понятен.


    "Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
    Франсуа Ларошфуко"

      105-888-45401
     
    DanielaДата: Суббота, 07.07.2012, 22:09 | Сообщение # 2
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20947


    Страна пребывания:Панама
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Смысл понятен!
    Вот откуда инфа такая, не понятно
    Если правда все это , то ужасно!..А если это очередная "утка спамеров"?


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      105-888-45403
     
    darinzhukДата: Суббота, 07.07.2012, 22:15 | Сообщение # 3
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 790


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.07.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    А если это очередная "утка спамеров"?


    Даниела, похоже что не утка все-таки sad на нескольких русских форумах сейчас зашла посмотрела - везде народ пишет, что да, масштабы трагедии официальные власти занижают (как обычно у нас, впрочем). Кроме того, туда с проверкой Следственный комитет выехал, а это тоже о чем-то говорит. Т.е. не знаю конечно что именно, но там произошло не совсем то, о чем говорят в новостях.

      105-888-45405
     
    RossaДата: Суббота, 07.07.2012, 22:18 | Сообщение # 4
    Хорошо знакомый
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 243


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 05.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Если бы. У меня мама постоянно слушает новости по Радио России. С утра передавали о наводнении. И было понятно, что врут. Я там родилась. И мама очень хорошо ту местность знает. Там ущелье. Реки горные. Дамбы древние.

    "Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
    Франсуа Ларошфуко"

      105-888-45407
     
    darinzhukДата: Суббота, 07.07.2012, 22:20 | Сообщение # 5
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 790


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.07.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Rossa)
    Дамбы древние.


    Да, как и многое в России. Что осталось со времен СССР, так и доживает свое время, о модернизации и всем прочем нам только по телеку рассказывают, да деньги списывают.... А как подходит время - так ГЭС взрывается, леса горят много лет подряд уже, дамбы рушатся, корабли тонут, самолеты падают, список можно продолжать. И никто не отвечает за это в результате.

      105-888-45408
     
    DanielaДата: Суббота, 07.07.2012, 22:27 | Сообщение # 6
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20947


    Страна пребывания:Панама
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Ну если это серьезно, то ужасно! surprised
    Подождем официальных сообщений


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      105-888-45409
     
    natashavДата: Суббота, 07.07.2012, 22:27 | Сообщение # 7
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Rossa)
    многие фото на твитере и других сайтах модераторы удаляют без предупреждения......

    Не понятно, при чем тут Твиттер, российские власти имеют управу на Твиттер?


    "Natalia"
      105-888-45410
     
    СталинДата: Воскресенье, 08.07.2012, 06:49 | Сообщение # 8
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1956


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Таки рождаются мифы! Штука в том, что в пресловутом водохранилище нет технологических механизмов сброса воды (не предусмотрено конструкцией дамбы). Там лишь примитивный принцип "ванны". Удивительно, с какой лёгкостью мы готовы предать форс-мажорным обстоятельствам (природным бедствиям) силу "злого умысла" ненавистной власти cool

    "жизнь, как она есть..."
      105-888-45414
     
    HranitelДата: Воскресенье, 08.07.2012, 07:55 | Сообщение # 9
    Специалист
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 831


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 02.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Начиталась о трагедии. Пишут всякое. Оповещение было, но сигналы в домах и сирены слабые. Удивило. А в такой местности о своей безопасности самим думать не надо? Или у всех позиция "вот приедет барин - барин нас рассудит". Пишут, что в полночь многие на машинах уезжали.
    То, что никого не пускали, всё перекрыли - правильно. Ещё журналистов потом спасать. Ещё и мародёры появятся.
    А по поводу того, что власти замалчивают масштабы, так ещё не определили точно. И количество погибших всё время уточняют. Не на глазок же сообщать.
    Одна местная жительница написала, что там вообще никакого водохранилища нет.
    Quote (darinzhuk)
    А как подходит время - так ГЭС взрывается, леса горят много лет подряд уже, дамбы рушатся, корабли тонут, самолеты падают, список можно продолжать.

    Правильно. Хотели частную собственность - получите результат. Особо шустрые недоучки приватизировали всё, что могли. А теперь во всех смертных грехах винят правительство. Уже сколько показывали, как полицию не пускают на частные объекты.
    Деньги у нас "осваивают" очень даже толково. Каждый год прибавляется долларовых миллионеров.
    И сейчас будут выделять на восстановление.
    Вообще, конечно, просто ужас. sad


    "Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём."
      105-888-45415
     
    luceroДата: Воскресенье, 08.07.2012, 13:47 | Сообщение # 10
    Специалист
    Группа: Свои
    Сообщений: 1057


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 22.11.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Сталин)
    Таки рождаются мифы

    Вот именно!!! Rossa, просто стыдно читать!Это просто бабская сплетня.Ну вышел смерч на сушу,вынес огромное количество воды+сильный ливень!Как можно о этом оповестить?Волна налетает за считанные минуты.Иногда за считанные минуты и уходит.
    Quote (Rossa)
    На обочинах складывают трупы

    Это прямо из фильма-ужастика happy .Когда живёшь в такой местности-это как "рулетка".В 2002 году эта рулетка выпала на урочише Широкая балка.Погибло около 1300 человек.
    Quote (Hranitel)
    Одна местная жительница написала, что там вообще никакого водохранилища нет.

    Есть водохранилище-Ниберджаевское называется.Нет унего шлюзов,чтобы сбросить воду.Если бы прорвало плотину,то в Крымске по колено наверное бы было!Это стихия,ничего не поделаешь!Кстати Новороссийску тоже досталось!Но я спала и ничего не слышала happy .


    "У меня есть мечта..."
      105-888-45426
     
    RossaДата: Воскресенье, 08.07.2012, 14:08 | Сообщение # 11
    Хорошо знакомый
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 243


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 05.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Честно, ни чего доказывать не хочу. В сети фотографий и информации достаточно.

    "Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
    Франсуа Ларошфуко"

      105-888-45428
     
    RossaДата: Воскресенье, 08.07.2012, 20:04 | Сообщение # 12
    Хорошо знакомый
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 243


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 05.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Блогеры задают вопросы губернатору Ткачеву
    08.07.2012 15:04

    "В Крымске, где живут мои родители, бабушка, брат, произошло наводнение из-за спуска воды из водохранилищ в горах. Город затоплен", — такого рода сообщения стали приходить из Краснодарского края одно за другим. Напуганные жители уверяли: об угрозе наводнения было известно заранее, а воду из водохранилища спустили, чтобы спасти соседний Новороссийск.

    Сегодня Следственный комитет по Краснодарскому краю подтвердил, что на Неберджаевском водохранилище действительно проводились автоматические сливы воды. Правда, причиной наводнения это стать не могло, уверяет СК.

    Еще вчера пресс-секретарь губернатора Краснодарского края Анна Минкова заявила в эфире радиостанции "Эхо Москвы", что никакого водохранилища никто не открывал: "На территории Крымского района нет такого водохранилища, в котором можно открыть шлюзы и запустить воду на город. Это бред. То есть это полный бред. И МЧСники вам любые это подтвердят". В течение всего субботнего вечера власти Краснодарского края убеждали всех в том, что делают все возможное для спасения людей, а информация о спуске водохранилища — всего лишь слухи. В официальном Твиттере Александра Ткачева постоянно появлялись призывы в эти слухи не верить: "Перестаньте распускать глупые слухи. Такого паводка на Кубани не было никогда. Сейчас время сопереживать, а не глумиться!!!".

    Нестыковки между официальной информацией и сообщениями жителей стали вызывать подозрения у журналистов и всех, кто наблюдал за катастрофой. Кроме того, было очевидно, что об угрозе затопления было известно заранее.

    К правительству Краснодарского края возникло много вопросов. Главные из них: почему так много жертв и почему информация о причинах и подробностях катастрофы скрывается?

    PublicPost сделал обзор мнений в блогах и соцсетях о действиях властей в режиме ЧС на Кубани. Несмотря на то, что большинство обвиняет в катастрофе правительство, мнения разделились. Остались и те, кто считает, что во всем виноват сильный дождь.

    Политик Сергей Станкевич:

    Глава муниципального образования Крымский район Василий Крутько:

    =======

    В 23.30 мы официально получили телефонограмму, подтверждение о ЧС. Буквально через 15 минут уже люди пошли по дворам. Активный подъем воды шел с 2 часов ночи до 4 утра. Практически вся большая вода пришла к 4 часам утра в город. Уровень поднимался от 6 до 7 метров от нормативного. Большая часть домов 50-60-х годов постройки была залита под потолок, что практически несоизмеримо с жизнью.

    ==

    Вопросы:

    1) Почему "подтверждение" о ЧС поступило ТАК поздно? Так много воды не могло накопиться за несколько часов. Критический объем воды, видимо, формировался как минимум несколько дней. Кто должен был это отследить и не отследил?

    2) "По дворам пошли" около 24.00, а "активный подъем воды" начался уже в 2.00 — всего через два часа. Сколько людей "пошло по дворам"? И скольких они успели предупредить при физическом обходе? Увы, ничтожно мало. Что это за каменный век — физический подворный обход в чрезвычайной ситуации? Почему в городе, уже пережившем похожее наводнение в 2002 году, не было создано элементарного — системы звукового оповещения (попросту сети громкоговорителей на всех перекрестках)? 10 лет не хватило?

    3) Когда уже стало ясно, что катастрофа на пороге, реально могли помочь спасти людей только радиомашины с громкоговорителями или, например, машины ГАИ. Почему их не было на улицах?

    Журналист Леонид Рагозин: <...> Инженерно-геологические изыскания и противопаводковые мероприятия несимулятивного характера, а не как в России, могут сократить ущерб от наводнения, но это не панацея. Катастрофические наводнения происходят и в Германии, и во Франции. Люди там не гибнут пачками в основном потому, что там есть нормальные системы предупреждения, планы эвакуации и спасательные службы, а не Миншойгу. Сейчас еще истории про спасателей и мародерство пойдут, как обычно.

    ЖЖ-юзер iar: Если прочесть все, что написали сегодня по Крымску, — останется примерно с десяток сообщений с информацией.

    Водохранилищ два, одно ни при чем, второе вполне могло перелиться через край, плюс поток дождевой воды, который невозможно предсказать. Ну, не строят у нас прогнозов на три месячных нормы осадков за сутки... Узкое русло реки вполне может дать узкий поток воды высотой в несколько метров, который волной упадет на город в низине и растечется...

    Дальше надо уже помогать, а не выяснять, кто был не прав...<...>

    Жуналист Михаил Фишман: Путину докладывают, и он потом повторяет, что там слив, как в ванной, шлюзов нет, и технически невозможно устроить сброс — вода просто уходит в реку по трубе-шлангу.

    Тогда что значит вот это?

    "Дамба Неберджаевского водохранилища во время сильного дождя неоднократно производила порционные выбросы воды, следствие будет выяснять, насколько это повлияло на масштабность наводнения в Крымском районе, сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в пресс-службе СК РФ по Краснодарскому краю. В пресс-службе отметили, что дамба повреждений не имеет. "Между тем, так как за сутки выпала годовая норма осадков, водохранилище неоднократно перенаполнялось, и дамба производила неоднократные порционные выбросы воды", — сказал собеседник агентства. Он добавил, что выбросы не были масштабными. Следователям предстоит установить, насколько они повлияли на ход событий".

    Бывший главный редактор газеты "Известия" Александр Малютин: По водохранилищу осталось еще минимум два вопроса

    1) В качестве аргумента, что Неберджаевское водохранилище не могло затопить Новороссийск, приводится тот факт, что между ним и Новороссийском расположен горный хребет, и вода, чтобы попасть в город, должна его преодолеть, поднявшись вверх. Однако известно, что Неберджаевское водохранилище как раз и предназначено для снабжения Новороссийска водой, то есть каким-то образом вода в штатной ситуации хребет преодолевает. Каким? В горе прорублен сток? У него есть заслонка, которую можно открыть-закрыть? В каком положении была эта заслонка ночью на 7-е?

    2) Все видели нерегулируемый водосброс, который "как в ванне". Но ведь и эта труба куда-то ведет. Куда? Не в ту ли речку, что течет через Крымск? И у этой трубы тоже может быть заслонка. В каком положении она была ночью на 7-е?

    А вообще, конечно, очень не хватает актуальных фото водохранилища и интервью с профессиональными гидротехниками — сейчас не тот случай, чтобы доверять журналистике "мнений" и "эмоций".

    А еще нужно менять представление чиновников о хайтеке. Высокая технология — это не тогда, когда глава района умеет принимать SMS-ки, а когда у него дренаж четко работает.

    Журналист Сергей Пархоменко:

    ‎"Никакого водохранилища, никаких заслонов никто не открывал, и на территории Крымского района вообще нет такого водохранилища, где можно открыть шлюзы и запустить воду на город", — сказала вчера в эфире "Эха" пресс-секретарша губернатора Ткачева (http://eco.ria.ru/danger/20120707/693996025.html).

    Сам Ткачев тем временем стыдил и клеймил в Твиттере нас всех, бессовестных: "Смотрю, активно раскручивается бредовая версия о сбросе на Крымск воды из водохранилища. Хватит уже. На край выпала пятимесячная норма осадков!" (http://eco.ria.ru/danger/20120707/694043338.html).

    Теперь концепция изменилась. Все обосрались.

    "В течение 13 часов проводились неоднократные автоматические сливы, но говорить о том, что это стало причиной наводнения, еще рано" <...> (http://ria.ru/incidents/20120708/694380877.html).

    Хотя прямо перед сбросами "совещание провели, буквально через 20 минут (после официального сообщения) люди пошли по дворам, пошла бегущая строка по мониторам", — уверяет глава Крымского района (http://ria.ru/incidents/20120708/694174516.html).

    То есть, во-первых, никакого кошелька тут не было. Во-вторых, я его не брал. В-третьих, он так сразу и был без денег. А в-четвертых, вам жалко, что ли?

    Кстати, "пятимесячная норма осадков" имени Ткачева сначала была "двухмесячной нормой осадков" (http://ria.ru/society/20120707/693918777.html). А теперь стала "годовой нормой осадков" (http://ria.ru/incidents/20120708/694380877.html). К вечеру окажется, что трехгодовая, ни секунды не сомневаюсь...

    Генеральный директор "Национальной деловой сети" Дмитрий Мендерлюк: Ну что, нормальный пацан должен честно сказать: "Вчера я врал. Прессе, избирателям, Путину..." Ну, хотя бы так...

    Блогер i-cherski: Очень сочувствую всем, кто пострадал или потерял близких. Очень похожее наводнение мы застали в Лоо в 1991-м. <...>

    В 1991-м причиной стал ливень и смерч, который поднял и швырнул на хребет тонны морской воды. Всем этим и смыло людей и постройки. И это тоже произошло ночью, поэтому никто не успел среагировать. Никаких водохранилищ никто на людей не спускал. Думаю, и в этот раз тоже.

    Позвонил Василичу, который не только мой столичный сосед, но и коренной житель Сочи, по полгода там живет. Он сказал, что и на сей раз виноваты смерчи, которые сбросили неимоверное количество воды на хребет. И ливень. Можно, конечно, и дальше кричать, что это правители-душегубы утопили людей, слив водохранилище. Повод шикарный. Но я все же за объективность, даже в адрес правителей.

    Вот то, что они там строят этот олимпийский пи**ец вместо того, чтобы заняться укреплением дамб — это да, преступление. Тот же Василич рассказывал, как одну дамбу и вовсе разобрали, потому что из нее было ближе брать камень и щебень для очередного олимпийского чуда, чем возить черт знает откуда. А потом людей затопило. Год назад, кажется, было, могу уточнить. <...>

    Вадим Карастелев, активист из Новороссйиска: Неберджаевское водохранилище было переполнено еще вчера, и можно было эвакуировать людей или хотя бы предупредить, что будет сброс воды, но этого власти не сделали, поэтому мощный пятиметровый поток воды сносил все на своем пути.

    На условиях конфиденциальности один из бывших чиновников Крымского района сообщил, что во время предыдущего затопления в августе 2002 года ему позвонили и сказали, что у него есть 10 минут собрать документы и вывезти семью. Он смог спастись, но другим не повезло. После этого также прошла высокая волна из водохранилища. Однако тогда тоже население не оповещали, и власти представили дело таким образом, что якобы это был смерч, который выбросил тонны воды.

    Напомню, что Ткачев является губернатором Краснодарского края с 2000 года, и ему все сходит с рук, как с массовым убийством в станице Кущевской.

    Журналист радиостанции "Эхо Москвы" Ксения Ларина: И еще. Тут некоторые служители режима требуют прекратить истерики и уверяют, что чуть не все правительство в первые минуты трагедии бросилось на Кубань во главе с Ткачевым и федеральными министрами. Как только узнали о трагедии — тут же ну давай помогать, ну давай собирать чрезвычайные совещания и запускать служебные самолеты. И МЧС, и Минздрав, и Хрен в ступе — все вскочили и полетели на помощь гражданам, а вы тут — хомяки — сидите в уюте и истерите, что вам информации не хватает.

    Так вот, специально для Наталья Александровна Тимакова сообщаю: сегодня утром в прямом эфире радио "Эхо Москвы" в течение часа выступала министр здравоохранения госпожа Скворцова, с 10 до 11. Поверите ли — ни звука, ни слова о том, что происходило в районе Новороссийска. Ни слова! Получается, что Минздрав уже спасал раненых в Крымске, а министр пребывала в счастливом неведении? Может, ей не доложили? И не взяли в скорый самолет? Или кто-то врет?

    Александр Поляков, шеф-редактор "Total Football": Такое впечатление, будто проектно-строительная документация по Неберджаевскому водохранилищу есть у каждого второго человека в стране. Причем ход строительства все эти люди контролировали лично, а ход эксплуатации водохранилища могут воспроизвести поминутно в любое время дня и ночи.

    Максим Мошков, основатель библиотеки:

    Озаботился причинами наводнения в Крымске. То, что пишут "противники режима" и "защитники режима", смешивается в безумную смесь вбросов, лажи, бессмыслицы и реальных фактов.

    Будем просто считать (учитывая недоступность в моей деревне точных данных — очень оценочно).

    Что имеем на входе: дожди в горах от 150 до 300 мм за день — в квадрате 10x10 км — 15-30 млн кубометров воды.

    Крымск площадью несколько (сколько?) квадратных км за несколько десятков минут (сколько?) залит на 2-7 м в зависимости от высоты над рекой.

    3 км^2 * 2м = 3~10 млн кубометров воды единовременно.

    То есть вода должна подходить в темпе 1000-3000 m^3/сек.

    Судя по руслу, во время среднего уровня воды по этой реке идет 10-30 м^3/сек.

    Надо полагать, недалеко за городом река перегорожена скальной грядой и сливается через узкий прорыв/каньон/порог — ровно так же, как любые другие кавказские горные реки, текущие по ступенькам: терраса — прорыв — ступенька — прорыв.

    Какой ширины выходной каньон за Крымском? Это определяет темп слива воды с залитой ступеньки Крымска. Это может быть метров 10 (сколько на самом деле?) в ширину, скорость течения в каньонах 3-5 м/с — в зависимости от глубины (5-10 м) получим водоотвод 150-500 м^3/сек.

    Мораль №1. При заливе в 3000 м^3/сек и водосбросе 500 m^3/сек — Крымск обязан затонуть.

    Мораль №2. Волны и цунами не было. Но было весьма быстрое заливание до высот в 5-7 м — как в ванной, в которой выливное отверстие в 10 раз уже заливного.

    Мораль №3. Неберджайское водохранилище внесло лепту в затопление — но по официальным тактико-техническим характеристикам его единственный верхний противопаводковый слив (5.6 м^2) дает 65 м^3/сек (есть и второй слив — еще 65, но он залит бетоном, если верить официальным сведениям). То есть причиной затопления Неберджай мог стать, только если у него снесло дамбу. Что-то мне подсказывает, что дамба цела.

    Мораль №4. 65 m^3/сек нам дал Неберджай, но в Крымск лилось больше 1000 кубометров в секунду. Все остальное пришло с неперекрытых ручьев, рек и водостоков, по которым в долины сливалась вся вода (150-300 мм) со всего окрестного водораздела — и шла в реку Агадум.

    Мораль №5. Система оповещения о наводнении в таких местах, как черноморское побережье Кавказа, должна быть совсем не такой, какой она была (надо полагать, ее и не было уже почти).

    Мораль №6. Когда живешь в местности, в которую может вливаться больше, чем выливается, надо очень внимательно слушать и знать, сколько именно мм осадков упало на горы над тобой.

    Блогер Кирилл Панкратов:

    Никакого "сброса воды" из Неберджаевского водохранилища, конечно, не было. Во-первых, в самом водохранилище нет никакого шлюзового механизма, а есть только воронка, позволяющая сливать излишки воды при превышении его уровня (типа верхнего отверстия в ванной). Во-вторых, водохранилище относительно небольшое. Если бы даже его обьем ополовинить за короткое время, этот поток составлял бы небольшую долю от обьема дождя, собранного с десятков квадратных километров водораздела при очень интенсивной грозе в ночь с пятницы на субботу.

    Сейчас можно услышать немало "доказательств" на тему выброса воды: что через Крымск шла "стена воды" высотой в несколько метров, а это якобы может случиться только при искусственном сбросе, а не в результате дождя. Но именно "стена воды" может образоваться в результате очень мощного ливня, а не мифического сброса воды или прорыва плотины. Ничего хитрого в этом механизме нет, обычная гидродинамика. Здесь нужно учитывать два основных фактора:

    1. Образование гидравлической "ударной волны" в результате выхода потока на равнину и его замедления. Это похоже на приближение цунами к берегу. Ударная волна в любой среде образуется в результате следующего процесса: передний край волны начинает двигаться медленнее, чем следующие за ним части. Таким образом задние части "набегают" на передние, и энергия волны распределяется по всё уменьшающейся длине — в пределе, стремящемся к тонкой линии, которая и образует "стену". Для возникновения такой стены не нужно моментального высвобождения огромной массы воды, как при прорыве плотины. Для этого может быть достаточно интенсивного дождя, ручейки от которого собираются с большой территории водораздела и постепенно концентрируются в узкой долине. Сначала вода очень быстро бежит по горному ущелью, потом выходит на равнину (как раз примерно такие условия в районе Крымска), поток расширяется, и замедляется, и образует "стену", то есть бегущую водяную ударную волну. Аналогичный механизм действует при образовании океанского цунами: вначале энергия подводного землетрясения "размазывается" по огромной территории, так что корабли на поверхности океана могут даже не заметить проходящую под ними волну. Но близко к берегу передний край волны резко замедляется, и энергия концентрируется в небольшом обьеме, что и вызывает катастрофические разрушения.

    2. Общий обьем стекающего на равнину потока может превышать обьем дождевой воды. Вода стекает не по бетонному или деревянному полу, а по мягкой почве, с которой она может образовывать различные смеси. Вначале, пока почва относительно сухая, дождевая вода в значительной степени абсорбируется, образуя мокрую грязь лужи, медленные ручейки. Потом, когда земля насыщается влагой, вода начинает стекать вниз всё сильнее. Наконец, поток становится таким мощным, что сносит вместе с водой огромный обьем грязевой взвеси, глины, песка, гравия и т.д. Мощность потока при этом может намного превосходить мощность собственно дождя, обьем этой взвеси в грязном потоке может достигать 30% и даже 50% от обьема воды. Аналогом этого процесса можно назвать снежную лавину в горах. Вначале снег накапливается на склоне, почти не скатываясь вниз. При превышении критической массы возникает лавина, которая несет не только слой последнего снегопада, но и значительную часть снега, выпавшего за много дней (или даже месяцев) до того: снежный поток в лавине может быть во много раз больше плотности снегопада. В случае дождевой "лавины" в горах переход от абсорбции воды к ее интенсивному стеканию происходит не мгновенно, но может быть достаточно быстрым — за 5-10 минут. Постепенно этот несколько размытый изначальный фронт концентрируется по механизму, описанному в пункте 1, образуя "водяную стену", с разрушительными последствиями.

    Отсюда


    "Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
    Франсуа Ларошфуко"

      105-888-45438
     
    RossaДата: Воскресенье, 08.07.2012, 20:08 | Сообщение # 13
    Хорошо знакомый
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 243


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 05.01.2011

    Рейтинг ТОП50:











    "Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
    Франсуа Ларошфуко"

      105-888-45439
     
    RossaДата: Воскресенье, 08.07.2012, 20:12 | Сообщение # 14
    Хорошо знакомый
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 243


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 05.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    3









    "Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
    Франсуа Ларошфуко"

      105-888-45440
     
    DanielaДата: Воскресенье, 08.07.2012, 20:29 | Сообщение # 15
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20947


    Страна пребывания:Панама
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Ух, ты!!! surprised
    как там на самом деле было не знаю, но фото впечатляет!


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      105-888-45442
     
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Новости » Архив » Наводнение в Крымске.
    Страница 1 из 512345»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru