* На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.
* Свежиепоследние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы ! Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!
Сколько лет живу в Аргентине не перестаю удивляться, насколько зыбкие здесь законы, насколько слово "правда" может трактоваться по разному : "во имя" или "вопреки". Данная история показательна для тех, кто думает, что за деньги в Аргентине можно получить гражданство и что заплатив адвокату или простому "помогале" можно получить то, что другие получают проходя длинные длинные очереди и собирая стопку документов .
Самое смешное, что в Аргентине , даже сделав все правильно и уважая каждый пункт закона, нет никакой гарантии, что вы не окажетесь в такой вот ситуации как эти люди о которых я расскажу дальше.( Что уж тогда говорить об уверенности в завтрашнем дне, когда что то делаешь заведомо в обход закона. ) Вчера вы были человеком с гражданством, бизнесом, со своей жизнью и планами,а сегодня, вы вдруг становитесь никем... нелегалом, который в чем то виноват. Причем не сам виноват ,а кто-то другой, а иммигрант просто оказался "не в то время не в том месте" и как результат попал "под раздачу до кучи".....И ведь все понимают, что вины никакой нет, но сделать ничего не могут, потому , что кому-то было лень разбираться и искать правду и в результате было принято решение "мести всех одной гребенкой".
Как сказали нам на этой недели два разных официальных лица :
"Добро пожаловать в Аргентину!"
Предыстория:
Несколько дней назад в центральных газетах Аргентины была напечатала статься о том, как в Кордобе одна из судейских служащих (а именно секретарь судьи), подделывала документы о гражданстве . Когда обман был раскрыт, всех чьи документы проходили через нее, лишили гражданства. На всякий случай. Ими оказались 400 человек, в числе которых оказалась как минимум одна российская пара.
В Кларине статья о двухсот китайских гражданах называлась "В Кордобе из-за обмана одной служащей местного суда , без гражданства остались 200 китайцев." (Всего 400 иностранцев были лишены гражданства Аргентины) В газете La Voz Статья называется: "Приговор , который не учел 400 жертв".
Статьи эти рассказывают об одном и том же случае обмана (estafa) , а именно о фальсификации документов государственной служащей федерального суда . Служащую зовут Ольга Сантижан (Olga Liliana Borneo Santillán). Судя по тому, что показало расследование, которое длилось не мало не много ,а 10 лет, она за деньги подделывала подпись Федерального судьи №1 Рикардо Бустос Фьерро(Ricardo Bustos Fierro) и устраивала таким образом гражданство любому желающему. В статьях рассказывается о китайце, который приехал в Аргентину, заплатил 1000 дол. этой женщине в Кордобе и прождав около года, получил гражданство (тогда как по закону необходимо прожить в Аргентине как минимум два года) честно и порядочно дав присягу судье Рикардо Фьерро. Кстати, чуть позже, Ольге Сантижан так понравилось делать документы на гражданство, что она не брезговала брать уже и по 3 и по 4 тысячи долларов за оформление одного человека. Еще один интересный момент. Китайские граждане должны отказываться от своего гражданства, если берут какое-то другое. Так что этот мужчина , выбрав аргентинское гражданство, навсегда оставил возможность вернуть себе китайское. После этого он начал спокойно жить; купил дом, машину, открыл магазин, отдал детей в школу...все как у всех. Но вот прошло 10 лет и в октябре месяце прошлого года к нему домой нагрянула полиция чтобы арестовать его за использование фальшивых документов. Фальшивыми его документы признали, потому что его гражданство было получено незаконным путем при явном нарушении закона. А именно потому , что этот человек прибыв в страну стразу подал на гражданство минуя все ступени ВМЖ и ПМЖ ,а главное легальное проживание два года. То-есть его случай был признан, как обман закона . Для того , чтобы не попасть за решетку, его адвокат Дебора Хузек, настояла на разрешение заплатить 100 тысяч песо в качестве гарантии. Теперь этот человек, который находится под судом, обязан приходить каждые 15 дней в миграционный отдел и отмечаться там . В противном случае его выдворят из страны. А теперь вернемся к нюансу, о котором я сказала выше. Китайцы , при получении другого гражданства лишаются своего родного гражданства. Так что данный китаец и еще 200 его соотечественников , которые были осуждены по одинаковому обвинению, остались совсем без гражданства. Но ведь есть еще и другие граждане, которых также "втихаря" лишили гражданства не дав даже возможности оправдаться. Как показала потом практика не все 400 человек прошедшие "через руки" Ольги Сантижан оказались поддельными. Но все пошли по одному сценарию. одним махом. Ольга Сантижан работала в Федеральном Суде 4 года, через нее прошло около 100 человек в год, итого, 400 за весь срок. В течении последних 10 лет , Федеральный судья №2 проводил расследование дела Ольги Сантижан. Когда ее вина была доказана, а Ольга в конце концов пошла навстречу расследованию и сама призналась в преступлениях, то судья Рикардо Фьерро ,который конечно же ничего не знал о подделанных документах и деньгах, которые его подчиненная принимала в свой карман , тот самый который принимал присягу у иностранцев, просто взял и аннулировал все выданные гражданства .
Собственно говоря, статьи в СМИ об этом случае лишний раз подчеркивают тот факт, что людей необоснованно оставили без гражданства . Не только этих двести китайцев , но и остальных 200 человек другой национальности. Какие были причины именно лишать гражданства, тогда как можно было просто судить людей за подделку документов дав возможность защищаться? Почему именно их всех лишили гражданства?
В результате расследования , Ольге Сантижан, за фальсификацию документов ФЕДЕРАЛЬНОГО СУДЬИ и за то что обманула 400 человек (ведь она всех убеждала , что судья сам подписывал гражданства и все были уверены , что его подпись настоящая), дали три года УСЛОВНО и заставили заплатить штраф в размере 70 ПЕСО . Адвокат Дебора Хузек убеждена, что за подделку официального лица такого ранга дают срок от 3 до 8 лет лишения свободы, а учитывая тот момент , что она еще при этом обманула 400 человек, по всем законам должна была получить максимальный срок в 8 лет. И куда делись деньги полученные как взятки? Об этом СМИ не пишут и никто не говорит...но если подумать, то можно догадаться почему Ольга Сантижан получила свой срок по минимуму да еще условно.... Правда раскрыта, виновные наказаны.....а про то как жить без документов иммигрантам никто и не подумал.
Честно говоря, в Аргентине куда не плюнь, везде требуется номер ДНИ. Для тех, кто еще не понял всех масштабов краха людей оставшихся без документов , перечислю некоторые пункты... * Незаконно вести любую трудовую деятельность , потому что номер CUIL или CUIT напрямую связан с номером ДНИ . Собственно говоря они включают в себя номер ДНИ. Нет ДНИ, значит номер CUIL и CUIT считаются не действительными.Нельзя выдавать фактуры, так как они связаны с CUIT. * Если у кого то есть машина, то оформленная на не действительный номер , на ней нельзя ездить, пока не переоформишь на существующий номер документа...а вот какой это номер, уже большой вопрос. * Оплачивать налоги и прочие выплаты...привязаны к номеру ДНИ. * Счет в банке...если поменялся номер ДНИ необходимо предупредить банкиров, а если этого номера нет вообще? А как расплачиваться банковской картой , если при этом надо предъявлять документ , а предъявлять его нельзя а то это будет обманом... * Нельзя использовать медицинскую страховку... * пенсионные отчисления оставлены на номер документа, который больше гражданину не принадлежит....пенсию без документа никто не выдаст...
Это только некоторые неудобства связанные с аннуляцией гражданства.... Самое неприятное в этой истории, что поторопившись лишить людей документов, судья даже не подумал, как решить с их иммиграционным статусом . И если 200 китайцев действительно пострадали за то, что пошли против закона, то за что пострадали остальные 200 человек случайно оказавшиеся в той же толпе на приеме у той же Ольге Сантижан?
Часть первая.
Так получилось, что два человека из остальных 200 лишенных гражданства, оказались два уже пожилых человека семейная пара, которых я знаю уже много лет . Они разрешили мне выложить на сайт их историю, правда попросили изменить или умолчать детали их проживания , в том числе имена. Назовем их условно Саша и Маша.
Приехав в Аргентину в середине 90-х и прожив здесь 10 лет , они решили сделать себе гражданство. Так как они живут не в самой Кордобе, а в одном из городов этой провинции , то чтобы не ездить и не тратить по три часа на дорогу в Кордобу по каждому случаю , свое оформление гражданства они доверили адвокату. Договор с адвокатом у них на руках. Надо сказать, что они сделали все как полагается по закону, собрали все документы, справки и прочие бумаги, которые просил адвокат. То, что все документы у них были в порядке , это факт, потому что я помню, мы ездили когда то вместе в Кордобу, так как они там плохо ориентируются. Процесс тянулся около года. В назначенный день они получили гражданство. За 12 последних лет , они открыли небольшой ларек в своем городе и жили обычной тихой жизнью отдаленной глубинки одиноких пожилых людей. Когда вдруг, сразу после январских праздников к ним пришла телеграмма о том, что они лишены гражданства. Маша мне позвонила и сказала :"Тут говориться, что нам аннулировали гражданство. Оказывается мы подделали какие то документы. Поэтому мы должны вернуть наши ДНИ в течении 5 дней. Я в шоке! Что делать?".
Ну конечно мы с ними в тот момент еще ничего не знали не о китайцах, ни о 400 человек , которые тоже получили такие же телеграммы. Ситуация была и вправду шоковая. Она усугублялась еще и тем, что как раз в январе, когда они получили телеграмму все адвокаты уходят в отпуск и все суды закрыты на летние каникулы. Не было никого, кто мог бы ответить на вопросы и хоть что то объяснить... Людям просто заявили, что они больше не граждане. Без объяснения причин....
Итак, получив телеграмму Саша и Маша должны были бы подчиниться приказу и отдать свои ДНИ и заграничные паспорта в ближайшее отделение ЗАГС (Регистро Сивиль). Но как жить без документов? Выше в этой статье я уже перечислила основные пункты , почему жить без местных документов человеку, который ведет активную коммерческую деятельность просто невозможно. И потом...даже если отдать эти документы, какие дадут в замен? И дадут ли вообще? А как быть с обвинениями в какой то фальсификации? Ждать ареста? Суда? Вообщем вопросов было много и каждый из них был мучительней другого. Первым делом Саша попытался связаться с тем адвокатом, который делал гражданство. Но тот почему-то на телефонные звонки не отвечал. Хотелось думать, что за 12 лет , он просто поменял номер телефона. Хуже всего было то, что в январе месяце уже найти свободного адвоката практически невозможно, тем более что ни с кем другим они лично не были знакомы. Адвокат был нужен по любому так как ситуация была "деликатная" и для того чтобы ее хотя бы понять нужен был специалист. А вдруг удастся что то сделать и отменить решение судьи об аннулировании гражданства? Вот тогда Саша и Маша попросили нас посоветовать адвоката. Трудно в наше время кого либо советовать, тем более адвокатов. Но как отказать людям , если они находятся буквально на грани нервного срыва... Муж созвонился со своим другом , который является адвокатом, правда не по иммиграционным вопросам. Тот обещал все для начала разузнать и посоветовал не отдавать документы. Однако узнать подробности дела можно только если пойти в суд и почитать "дело". Но суды закрыты на весь январь месяц и это можно будет сделать только в феврале. Поэтому основной задачей, сказал адвокат , это потянуть время. Для этого , он начал посылать телеграммы обратно в RENAPER Буэнос Айреса (от куда пришел приказ о том, что надо сдать документы) с содержанием, что "Ваша телеграмма была плохо составлена , там не указан номер закона ,а только артикул , поэтому не узнав точно причины мы не можем сдать документы...."или " мои подзащитные не согласны с решением судьи , так как их лишили конституционного права на возможность защищать себя от обвинений"...и т.д. Как объяснил адвокат Нашим :"Вы не обязаны сдавать документы , если в присланной телеграмме хоть что -то составлено не правильно или не понятно". Под конец месяца когда придраться было уже не к чему, адвокат решил лично позвонить в Буэнос Айрес в Центральный Регистр . После этого звонка ,для Саши и Маши некоторые вопросы начали проясняться. Служащая , с которой разговаривал адвокат объяснила, что россиян ни в чем не обвиняют и что они не в чем не виноваты. То, что в телеграмме фигурирует слово "фальсификация", относится не к ним,а работнику суда, который фальсифицировал документы многим и многим иностранцам, подделав подпись судьи. Именно потому , что документы были оформлены не правильно и с нарушениями, их было решено аннулировать. Как сказала служащая, к тем, кто проходил по этому делу и были признаны действительно виновными, были присланы не телеграммы, а полицейские . Некоторых арестовали . Так же она посоветовала сходить в суд, почитать "Дело" и как можно скорее вернуть документы. На все это адвокат ее спросил, как может получиться , что не виноватые (как она уверяет) ни в чем люди теперь остались без документов и вынуждены начинать весь путь получения гражданства с нуля. На что она ответила, что россияне не останутся без документов, так как у них до получения гражданства было законное ПМЖ. Вот ДНИ с ПМЖ они теперь и получат . И чем быстрее они сдадут свои документы граждан , тем быстрее сумеют получить ДНИ иностранца. Адвокат начал возмущаться, что такой вариант для невинных людей не годиться. Ведь они потеряли гражданство по вине другого человека ,а это не по закону. Однако служащая сказала, что "россияне имеют полное право подать в суд и опротестовать решение о лишении гражданства. Возможно даже они выиграют это дело...лет через 10, однако перед этим они обязаны подчиниться судье и отдать свои нынешние документы. " В результате получилось, что как не крути, а документы надо будет возвращать. Это негативная сторона дела.
Позитивным оказалось то, что Саша и Маша ни в чем не обвиняются . И Саша напрасно ломал себе голову пытаясь вспомнить какой же из предоставленных документов могли счесть за подделку. Оказывается их вина была только в том, что оформлением документов занимался "не тот человек..".
После данного телефонного разговора, адвокат сказал, что вся полученная информация конечно интересна, но в любом случае нужно сходить в суд и собственными глазами почитать "Дело" , узнать конкретно в чем обвиняются наши соотечественник. "Такие вещи хорошо бы знать не со слов какой то служащей по телефону, а читая лично в официальных документах. Через несколько дней , после летних каникул открывается суд и мы туда сходим. Тогда будем знать точно и наверняка так ли все невинно. И подумаем, что делать дальше".
Через неделю наш адвокат повел Сашу и Машу в суд , чтобы ему показали "Дело". Я с ними не ходила, так что знаю только то, что рассказала потом мне Маша.
Здесь адвокат чувствовал себя , как дома. Его все знали, поэтому он легко нашел людей, которые ему подробно все объяснили. Именно в тот день первый раз за все время , через месяц после получения первой телеграммы, стало известно наверняка что же произошло с нашими россиянами. Оказалось ,что таких пострадавших от рук служащей (из статьи выше мы уже знаем что ее зовут Ольга Сантижар) не двое или трое, а сотни человек. Как сказал клерк суде, около 500 человек. Оказалось, что женщина брала взятки и занималась фальсификацией документов. Когда этим делом заинтересовался другой судья (не Бустос Фьерро), в суде как бы прошел ураган в виде паники. Все были напуганы и многие документы таинственно исчезли из дел. В результате этого пострадали люди, которых обвинили в том, что им не хватало каких то документов при получении гражданства. Таким образом выяснилось, что наши россияне не только пострадали от того, что их документы были фалсифицированны подписью судьи , но оказывается основной проблемой было то, что из их дела таинственно пропал документ "Mesa de entrada". Для тех , кто не в курсе поясню, что это так называемый "Входной лист" при подаче дела к судье. Когда люди приносят свои документы, их отмечают в специальной книги "Учет входа" (или Mesa de entrada) , присваивают номер и все такое. Так вот , проверяющие , которые занимались делом Сантижан увидели что Дела россиян в полном порядке. У них собраны все документы и заплачены все налоги, единственно что (якобы) отсутствовало, это номер входной книги. Отсутствие этого номера доказало, что все Дело о гражданстве Саши и Маши прошло в обход установленных официальных правил ,а значит является не законным . Отсутствие этого номера дало право аннулировать "неправильно оформленное гражданство". Саша стал возмущаться, что прекрасно помнит , как приехав с адвокатом первый раз в суд , они спустились на этаж -1. Это и был первый этап подачи на гражданство. "Куда делся наш номер?", возмущался Саша, "У нас все было в порядке, мы никого не обманывали , всегда следовали букве закона, мы даже адвоката наняли чтобы не сделать какой нибудь ошибки. А оказалось, что из за какой то проворовавшейся служащей еще и мы оказались виноватыми!". Позже, наш адвокат сказал ребятам , что видимо, когда в суде началась проверка, то сразу все кто был на руку не чист стали заметать следы. Он рассказал то, что ему сказали в суде ....книга прихода в этом суде до 2009 года велась "от руки", а затем ее стали вести на компьютере. В 2013 году все архивные материалы этой книги , перевели в электронную версию. В какой то из этих моментов и был "Утерян" номерок наших россиян. Судя по всему пропало несколько страниц ,а может даже и целый том этой книги, поэтому пострадавшими оказались еще 200 человек , а остальные 200 были китайцы , которые как мы уже знаем были виноваты . Кстати о китайцах. Как рассказали шепотом в суде нашему адвокату, китайцы и вправду делали все в обход закона и платили за это большие деньги. В ходе расследования выяснилось, что были случаи когда китайца прилетали в Кордобу с Родины прямиком в суд , чтобы получить уже заготовленное для них гражданство. Другие из них и недели не проводили в Аргентине , а еще через неделю уже ходили с гражданством Аргентины. После того как были доказаны первые случаи вины Ольги Сантижан, она решила сама во всем признаться и стала работать со следствием. Она заявила что единолично занималась этим делом и сказала, что судья был не в курсе.
(не удивительно, что после этого ей дали по минимуму да еще условно три года. А штраф в 70 песо просто как издевательство над правосудием и над всеми теми кто ей платил тысячами долларов)
Но вернемся к нашим друзьям Саши и Маши. Сразу после этой информации, они вспомнили, что все еще не дозвонились до своего адвоката , который им делал гражданство. Появилась слабая надежда, что вдруг у него остались какие то дополнительные документы в том числе доказательства , что ребята прошли "Mesa de entrada"? Наш адвокат позвонил ему и о, чудо, тот ответил... Разговор правда был супер коротким. Тот адвокат сказал, что в свое время выполнил свою работу и наши ребята получили гражданство как то было прописано в контракте между ними. А все проблемы полученные после получения гражданства, того адвоката не интересуют. После этого он просто бросил трубку......
Часть 3
Итак, после того, как наши имигранты сходили с адвокатом в суд ситуация стала проясняться . Стало понятно , к примеру, что никто теперь гражданство им не вернет. Время проживания в Аргентине с паспортом этой страны оказалось потерянным в том смысле , что пройдя долгий пусть легализации и получения гражданства, заметьте законный путь, теперь нужно было пройти все с самого начала заново. В противном случае добиваться через суд возвращение статуса гражданина сулит потерей времени и денег (на адвокатов), которых и так не так уж много у людей не молодого возраста. Саша с этого момента решил действовать самостоятельно, благо испанский язык он знает не плохо. Для начала он съездил опять в суд. При последнем посещении он видел, что там есть отдел "Защита прав потребителя" , то есть там сидят адвокаты, которые, по идеи, должны бы защищать права и интересы населения. Надо сказать в прошлый свой приход Саша с адвокатом тоже заходили сюда, но в тот момент с ними не стали разговаривать, так как все адвокаты были заняты (там их всего то двое сидело). Вот теперь , Саша будучи уверенным , что его "дело правое" ведь его убедили, что он ни в чем не виноват, он начал свой обход именно с этой комнаты. Перво наперво, "защитник прав потребителя" , сказал Саше , что защищать от неправильного лишения гражданства он не будет. По какой причине? По той, что Саша в прошлый раз заходил сюда с адвокатом и значит у него есть деньги заплатить за то чтобы его защищали, а здесь находится государственный отдел "защиты потребителя", который защищает неимущих граждан , неспособных заплатить за свою защиту. Другими словами, как вы понимаете, ему сказали "Деньги есть? Иди защищай себя сам."
Вообще лично я не первый раз сталкиваюсь в Аргентине с такими убеждениями, что если человек имеет собственный капитал, значит он практически не защищен государством (вернее его служащими), а может только рассчитывать на собственные силы. Если так и дальше пойдет, то наверное когда людей начнут грабить и убивать в их собственных домах, полиция приезжать не будет. В расчете на частные охранные конторы. В Аргентине развита социальная неприязнь.
Однако "государственный защитник" сказал Саше, что его дальнейший единственный путь это отдать документы по гражданству (паспорт и ДНИ), получить опять документы ПМЖ (ДНИ)в миграционном агентстве и сразу можно подавать на гражданство, которое конечно же ему выдадут без всяких проблем. На этом разговор был окончен.
В телеграмме , которую получил Саша говорилось, что отдать документы необходимо в организации , которая здесь называется RENAPER, вот туда то мы с Саша с Машей поехали. Их задачей не было отдать документы, как того требовало распоряжение в телеграмме. Так как без документов , в их положении, прожить в Аргентине крайне тяжело. Они хотели просто узнать детали и подробности предполагаемых своих действий , чтобы составить план на будущее. RENAPER (Registro Nacional de las Personas), это организация , которая занимается выдачей документов и регистрацией населения. В Кордобе центральный регистр провинции , куда должны приходить иностранцы , находится на улице Caseros 356. Раньше, лет 15 назад, чтобы вас обслужили, надо было приходить за час до открытия и брать номерок , которых было ограниченное количество . Уже к открытию , номерков не оставалось. Затем для достижения результата необходимо было провести полдня в многочисленных дополнительных очередях , так как одной очередью никогда не обходилось. В наши дни ситуация видимо улучшилась, но народу не убавилось. Зайти в помещение RENAPERa в 10 часов утра можно только усиленно работая локтями. Здесь сразу бросается в глаза наличие нескольких очередей, но вот куда какая ведет, понять трудно. Около входа стоит полицейский , который так же выполняет роль справочного бюро. Нам он посоветовал подняться на второй этаж и спросить там у секретаря. Судя по всему руководство этого отделения RENAPERa находится именно там. Здесь нам пришлось долго ждать некого "начальника" (начальника непонятно чего),потому что он был на совещании. Затем к нам вышел пожилой мужчина с очень нелюбезным видом и почти с раздражением в голосе спросил принесли ли Саша с Машей документы . Саша сказал, что документы они не привезли, потому что не могут остаться нелегально проживающими на территории Аргентины. Он сказал, что хочет получить в обмен своего ДНИ Аргентины какой-то другой документ с которым он сможет легально работать, платить налоги, пользоваться машиной и т.д. После этих слов "начальник" принял еще более холодный вид и официальным тоном заявил, что Саша не в том положении , чтобы диктовать условия и требования. "Тот документ, который вы носите в кармане", сказал "начальник",- "уже аннулирован. Его не существует. Вы не имеете права его предъявлять на территории Аргентины ни в каком случае. Как только вы его предъявите, это будет приравнено, как использование фальшивого документа. Вас арестуют со всеми вытекающими последствиями...Так что в ваших интересах отдать ДНИ и паспорт как можно скорее. " Честно говоря , разговор в коридоре был очень неприятным тем более, что "начальник" говорил раздраженно и громко, чем привлекал внимание проходящих людей. Саша начал объяснять , что их случай не похож на случай с китайцами которые себе "купили" гражданство. Он начал пересказывать свою историю с самого начала и подвел разговор к тому, что они с Машей оказались жертвами чьей то аферы.Разговор затянулся, но дал свои плоды. "Начальник" оттаял и в конце разговора предложил пройти в один из офисов , где есть компьютер и там уже точно посмотреть в каком состоянии находится официальное положение Саши и Маши в Аргентине. Мы все пошли по длинным коридорам куда то вниз мимо огромных очередей, устало прислонившихся к стенке людей с детьми . Зашли в кабинет, где видимо вводят данные в компьютер, делают фотографии и берут отпечатки пальцев. Около дверей снаружи так же стояла толпа народа, которая проводила нас усталым недовольным взглядом "искоса". Пока мы вчетвером шли наш "начальник" уже совсем сменил гнев на милость и даже стал жаловаться нам на нынешнее правительство. Он сказал, что наша ситуация во много зависит от нынешней власти, которая оказывается, в чем то виновата. Он говорил загадками и давал понять, что не будет их расшифровывать. В конце нашего путешествия он сказал :"Смотрите , что сделало это правительство . Оно запретило въезд наших братьев из соседних стран! Как так можно? Это же один народ с нами! Мы одно целое,а им поставили преграду!" Мне показалось, что из его глаз вот-вот упадет слеза. Саша, Маша и я дружно закивали головами в знак согласия. Спорить с ним как то совсем не хотелось. Мы заняли свободный компьютер и "начальник" занес туда данные Саши. Оказалось, что за Сашей все еще числится номер его старого ДНИ, когда у него было ПМЖ . Такая же ситуация и у Маши. В этом случае , сказал "начальник" ваш запрос не будет долго рассматриваться в Буэнос Айресе, где делается запрос на выдачу вам документов. Когда вы сдадите свои ДНИ, то в обмен мы вам дадим документ, где говорится что ваши документы находятся в процессе получения. По этой справке вполне можно жить в Аргентине. Хотя конечно есть некоторые ограничения. Для того чтобы не терять время, идите, сказал он, в Миграционный отдел и просите у них справку о ПМЖ, которую вы принесете сюда и тогда мы начнем запрос в Буэнос Айрес. После этого он встал из-за стола показав , что разговор закончен , но добавил "Больше я вам ничего не скажу, а то решат что я вам помогаю и я закончу так же как эта женщина из суда - Сантижан. Хотите бОльшего , найдите себе хорошего адвоката".
Мы вышли из RENAPER и решили сходить "на разведку" в Миграционный отдел, чтобы не терять время. Тем более , что одно заведение от другого находится на расстоянии 10 минут пешком.
Часть 4.
Прошло три месяца. За это время , адвокаты, которые считались друзьями и которые "обещали залотые горы" просто пропали. По русски говоря "кинули". Не смотря на то, что Саша предлагал заплатить , но их, почему то, как ветром сдуло. Что это было? Чего испугались? Осталось загадкой до сегодняшнего дня... Дальше Маша и Саша стали ходить по инстанциям самостоятельно. Пользуясь тем, что за столько лет проживания в Аргентине их испанский находится на приличном уровне...
Поход в Миграционный отдел закончился тем, что наших ребят заставили опять по новой принести документы с места жительства. Там им сказали, что ПМЖ (постоянное место жительство) аннулировано не было , хотя и находится в стадии "замороженности". То есть постоянное место жительство им никто не отменил, но для того, чтобы получить новые документы , теперь уже опять ИНОСТРАНЦА (ДНИ иностранца), необходимо активировать старые данные, которые были заморожены после получения гражданства. Для этого нужно было опять взять справку из полиции о месте жительстве , получить через интернет очередь в миграционный и потратить полдня в очередях, чтобы подать заявление на активацию ПМЖ. Вот так...через несколько десятков прожитых в Аргентине лет, наши ребята вынуждены были опять доказывать, что они "белые люди". Ну наконец документы поданы , осталось подождать , как им сказали максимум 3 недели и будет получена долгожданная справка о ПМЖ, с которой уже можно идти в RENAPER подавать документы на корочку ДНИ (дни иностранца). План у Саши и Маши был такой....получить пусть хоть иностранное ДНИ и опять подать на гражданство. Хотя Саша был настолько зол после всех этих проблем, которые неожиданно упали на голову, что вообще хотел "хлопнуть дверью" и вернуться на Родину.... Просидев часа два в очереди Миграционного среди выходцев из соседних стран , Саша тихо ругался никому не понятными русскими словами , причитая, что никогда бы не подумал начать все с нуля через столько лет ЗАКОННОГО проживания в Аргентине. Только в Аргентине такое возможно, что по ошибке третьего человека, ни в чем не виновные люди должны доказывать , что они ни в чем ни виноваты. Когда подошла очередь, им очень вежливо сказали, что ждать ответа надо на основании общей очереди до трех недель. Саша попытался было "поплакаться", что справка о ПМЖ нужна для того чтобы поскорее получить ДНИ без которого нет возможности даже на машине ездить , не то чтобы вести бизнес...но в ответ ему только по улыбались. Ждите, сказали...ждите...
В ожидании справки из Миграционного прошло не 3 недели а 1,5 месяца и наконец, счастливые обладатели ПМЖ , приехали в RENAPER , чтобы торжественно вручить свои ДНИ граждан Аргентины и подать новые документы на ДНИ иностранца. Старые ДНИ граждан Аргентины прямо перед их носом были благополучно разрезаны ножницами на мелкие кусочки. Теперь у ребят на руках вместо документов осталась только справка о том, что ДНИ " в процессе" . С этой справкой конечно ничего толком нельзя делать. Она вообще годится только для того, чтобы в случае чего доказать сове законное проживание. После того, как их лишили ДНИ граждан Аргентины, автоматически нельзя стало пользоваться банковскими картами, нельзя ездить на собственной машине, нельзя вести дела с поставщиками их бизнеса, встал вопрос как вообще оплачивать налоги , если они прикреплены к определенному номеру ДНИ, которого уже не существует. Пока новый ДНИ иностранца не будет выдан, нельзя будет перевести все прошлые дела на новый номер . Так что если сказать коротко и ясно: "Без бумажки мы букашки!". Новый ДНИ иностранца обещали выдать не раньше чем через 3 месяца...это в лучшем случае. Что за лучший случай и как его можно получить, никто не объяснил. Начальник RENAPERa в Кордобе задумчиво сказал "Некоторые из ВАШИХ , кто прошел по той-же ситуации ждали и год..". Смотрите на сайте RENAPERa о том как двигаются ваши дела...
Документы они отдали еще в мае, но до сегодняшнего момента на сайте RENAPERa их документы даже не отмечены , как существующие на рассмотрении. Система их просто не "видит" .
Положение получилось крайне "подвешенное" и очень неприятное. И тут наши ребята решили съездить в суд, тот самый, где находился судья, лишивший их гражданства и попросить там, документ для RENAPERa, чтобы как-то подтолкнуть весь этот процесс .В конце концов виноваты были служащие суда, что они там взятки брали и документы не правильно оформляли. Почему бы им не помочь невиновным русским?
В суде есть отдел "Защиты населения". Там сидят государственные адвокаты, которые ЗА БЕСПЛАТНО защищают интересы тех, кто не в состоянии заплатить за частного адвоката. Очередь была небольшая и наших ребят попросили заполнить некоторые документы, после чего их приняла помощник адвоката. Она выслушала всю историю, с интересом прочитала статью в газете (смотрите в первой части повествования) и затем подробно начала все записывать к себе на компьютер. К сожалению к самому адвокаты в тот раз ребят не допустили, но попросили приехать через несколько дней для того, чтобы узнать , что можно сделать в их случае. Через пару дней, помощница адвоката сообщила , что их делом заинтересовались . Для начала , из суда было отправлено уведомление в RENAPER о том, чтобы документы для ДНИ делались в ускоренном режиме, так как люди не могут нормально существовать в стране из-за их отсутствия. Затем она сказала, что адвокат взялся за то , чтобы отменить решение судьи об аннуляции гражданства, на основании того, что у Саши и Маши все документы были в полном порядке и собраны законным путем. Это обнадежило и вселило надежду. По ходу ребята узнали, что судья, который аннулировал гражданство 400 гражданам уже смещен со своего поста. И на его месте уже работает другой представитель закона. Через какое то время этот новый судья отказал нашим ребятам в просьбе восстановить гражданство. Однако разрешил пользоваться старым ДНИ (ДНИ аргентины) до того момента пока они, ребята, не получат ДНИ иностранца. Вот здорово...это как раз тогда, когда документы были почиканы ножницами..
Так же судья постановил, что уже сейчас, пока не получен ДНИ иностранца, можно начать собирать и подать документы на новое гражданство Аргентины. В принципе это очень устроило ребят и ускорило весь процесс получения нового гражданства. Судья направил свое судебное решение в RENAPER о том, чтобы там поторопились с ДНИ иностранца и в то же время обязал их в течении недели выдать старое ДНИ граждан Аргентины сроком на 1 год (до того момента пока не будет сделано ДНИ иностранца).
Несколько дней назад , то-есть буквально через 10 дней после всего этого, Саша и Маша получили по почте опять свое старое ДНИ граждан Аргентины (правда сроком на один год). Для них это большая радость. Множество проблем свалилось с плеч ! Несмотря на то, что проблема еще не решена , но она сдвинулась с мертвой точки и идет уверенными шагами в сторону улучшения.
Вот теперь хочется отметить работу Бесплатных Адвокатов. Есть с чем сравнить. Платные адвокаты, не на что не способные, кроме как грести деньги лопатой и бесплатные адвокаты, которые в течении месяца успели сделать больше чем другие за несколько месяцев и не смогли даже приблизиться к решению проблемы.
Мы, россияне , привыкли, что если хочется получить стОящий результат , то за это надо заплатить. Однако Аргентина , это страна , где за бесплатно можно получить больше, чем за деньги... Помните об этом примере.
Ну это, конечно, в большой минус Аргентине. Во-первых потому что за тысячу долларов можно гражданство купить, банановая республика какая-то получается. А во-вторых потому что забыв о презумпции невиновности вот так вот присылают письмо, что ваши мол документы поддельные.
ЦитатаDaniela ()
то судья Рикардо Фьерро ,который конечно же ничего не знал о подделанных документах и деньгах, которые его подчиненная принимала в свой карман , тот самый который принимал присягу у иностранцев, просто взял и аннулировал все выданные гражданства
А зарплату за 4 года он вернуть не хочет? Видимо вообще бумагами не занимался и свалил всё на помощницу, раз выдавал гражданства тем, кто по году в стране.
История неприятная и мутная, видимо там люди еще в доли были. И судья тоже ...))) Может судья и был организатором этого магазина по продаже гражданства, а девицу "попросили" стать крайней, когда их стали брать за "одно место". Китайцев - совершенно не жалко, их еще пол миллиарда приедет ... Плохо, что русские попали в эти "жернова правосудия". "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
Андрес, я еще не до конца все рассказала, но во многом вы правы. История настолько возмутительная и до неприличия кишит безразличием к нашим россиянам (китайцы все же понимали на что шли), что я не удержалась и уговорила Сашу с Машей ее расскзаать, тем более , что мы с непосредственными участниками в настоящее время проводим вместе в Кордобе (я как для группы поддержки) и с адвокатами, которые к слову сказать, как пустое место, достаточно много времени. Как появится свободная минутка, то продолжу рассказывать их "Хождения по мукам". ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше.""
Я не знаю всех деталей, но тут с адвокатами я бы дело иметь не стал. При каждом судье, есть секретарИя, вот там надо искать контакт и ... платить деньги (если они есть). "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
Я добавила ЧАСТЬ 2 в первом посту. Читайте продолжение , кого интересует... ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше.""
Добавлена Часть 3. ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше.""
Добавлена 4 часть! ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше.""
Потрясающе! Дьяки аргентины похлеще российских со всех приказов будут. Это, конечно, аллегория со временами 15-16 веков, но правосудие многих стран с тех пор не так уж и далеко ушло...
Добавлено (02.08.2017, 13:59) --------------------------------------------- В связи с чем хочется спросить, Аргентина в данное время всё ещё страна третьего мира, куда стремительно сейчас закатывается Россия, или всё же уже принадлежит к числу цивилизованных стран? Разочарования всегда неприятны... Не думал, что в этой красивой стране всё до такой степени грустно. Хотя чиновники-бюрократы и коррупционеры любую страну могут превратить из сказки в кошмар...
Аргентина в данное время всё ещё страна третьего мира, куда стремительно сейчас закатывается Россия,
Русских надо закидывать в такие страны, как Аргентина, хотя бы, на некоторое время. Тогда Родина будет, слаще мёда ...казаться))) "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
Читая и просматривая многие темы форума,вижу ПОКА единственного ОБЪЕКТИВНОГО человека Даниэлю.... Многих не понимаю.ЗАЧЕМ ТАК мучаться в нищей,тупой,малоразвитой и пр.и пр. стране? Ненавидя,презирая всё что шевелиться. Жизнь-одна! Ведь это не тюремный срок,который необходимо отсидеть...
. Адвокат Дебора Хузек убеждена, что за подделку официального лица такого ранга дают срок от 3 до 8 лет лишения свободы, а учитывая тот момент , что она еще при этом обманула 400 человек, по всем законам должна была получить максимальный срок в 8 лет. И куда делись деньги полученные как взятки? Об этом СМИ не пишут и никто не говорит...но если подумать, то можно догадаться почему Ольга Сантижан получила свой срок по минимуму да еще условно....
