MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • ВСЕ МЫ ВЫШЛИ ИЗ ЭТОЙ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ.
  • AndreS"
  • Оформление ребенка рожденного в Аргентине
  • Daniela"
  • Криминальная ситуация . Часть 2.
  • Daniela"
  • Прошел год с тех пор , как Макри стал президентом...
  • Daniela"
  • В школах опять забастовки.
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 1 из 812378»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Делимся опытом » Советы для приезжающих
    Советы для приезжающих
    DanielaДата: Пятница, 04.06.2010, 18:28 | Сообщение # 1
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20529


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Перед тем как решиться переехать в незнакомую и далекую страну, все мы так или иначе были по началу в сомнениях.
    Страшновато менять привычный образ жизни, а главное сверлит мысль, а что если сделаешь ошибку и потеряешь все. Хочется за ранее знать ,где «соломку подстелить». А тут как раз такое чудо века – интернет. Итак, вы «зависли» на нашем сайте (и на нескольких аналогичных) с целью разузнать и побольше почерпнуть полезной информации что бы в будущем , по возможности не ошибиться. Так прислушайтесь и вникнете в то, что я вам хочу здесь посоветовать. Не воспринимайте сей труд, как поучительное наставление на путь истинный. Здесь представлены по пунктам ошибки многих людей, с которыми я общалась, включая мои собственные.

    1.Не обольщайтесь раньше времени , снимите розовые очки.
    Приезжая в Аргентину, и сталкиваясь с улыбчивыми доброжелательными лицами (невольно сравнивая их с нашими российскими «кирпичами»), вы можете ошибочно начать думать, что эти Аргентинцы - ангелы во плоти. Включая телевизор, вы прощелкиваете вечно говорящие, на непонятном языке информативные каналы, останавливаясь на музыке или знакомых сериалах (с криком «Ваня смотри, даже здесь показывают мой любимый фильм!!!») . Идя по улицам вы наслаждаетесь красивыми старинными постройками, экзотическими растениями и жаркому солнцу ( и это в январе месяце то!) и с удовольствием сделаете парочку снимков на фоне толпы несущей транспаранты. Вы счастливы, что наконец находитесь далеко от всех проблем связанных с далекой ,теперь уже, Родиной. Вам кажется что земные двери рая уже распахнулись прямо у вас перед глазами…..
    Позвольте сказать вам – это обман зрения! Аргентина ничем не отличается от других стран. Здесь так же воруют, убивают, обманывают. Здесь есть свои проблемы и трудности. Здесь тоже есть свои кризисы , читайте подробнее Кризисы, манифестации, забастовки и прочие негативные аспекты Лично я — не рекомендую никому сюда переезжать.
    После того как вы заговорите по испански и начнете понимать окружающих, ваши очки станут , наконец, прозрачными.
    Я это пишу не для того чтобы вас запугать. А для того что бы вы ясно себе представляли, что рая в Аргентине нет! (хотя если найдете такое место в мире, напишите, обязательно съезжу на экскурсию.)
    2. Учите испанский язык еще до приезда в Аргентину.
    Это избавит вас от ненужных расходов на переводчика и дорогого посредника, так как позволит самому решать иммиграционные вопросы, открыть счет в банке, устроить ребенка в школу, купить или снять квартиру, машину…многое другое.
    Кроме того вы никогда не сможете понять страну если не научитесь говорить на местном языке. Причем говорить надо не на уровне «тык… мык…», а хотя бы на слабом разговорном. Уже с этим вы сможете завести себе друзей, смотреть телевизор , читать газеты…быть в курсе событий. Это вам позволит делать собственные выводы, как жить дальше, а не идти на поводу русских посредников, которые , скорее всего, вам начнут предлагать, вложиться в какой нибудь совместный бизнес или что то еще, но всегда условия – ваш капитал, их знание языка.
    Кстати на собственном опыте убедилась что чем меньше общаешься с НАШИМИ , тем быстрее учишь язык. Ни в коем случае не призываю отвернуться от соотечественников, но хотя бы на первый год хорошо бы сократить эти общения до минимума (для пользы дела). Подружитесь с соседкой, поболтайте в магазине с продавщицей. Аргентинцы любят расспрашивать , они очень любопытны. Не раздражайтесь на постоянные вопросы, пускай они будут одни и те же…отвечайте , рассказывайте что сможете и как сможете. Практикуйте испанский. Никто не будет над вами смеяться за ваши ошибки. А главное не забывайте при этом улыбаться, будьте дружелюбным человеком . Женщинам проще найти себе подруг (для практики испанского). Например подружитесь с мамой какого нибудь друга вашего ребенка. Или в спортзале/спортивном корте можно найти целую компанию друзей. Возможно это будет не та дружба , и не те люди, но вам главное общение…! Когда то я была знакома с женщиной, которая устроилась работать на подпольную фабрику одежды. Только ради того чтобы общаться с местными. Правда проработала она там не долго так как «местными» оказались корейцы, знающие испанский, меньше чем она.

    3.Уважайте аргентинцев, их правила приличия, их жизненный устой.
    Скорее всего, при наличии упорства, у вас получится легализоваться в Аргентине. Однако опыт показывает, что даже наличие оформленных документов не дает 100 процентной гарантии счастливой жизни в стране. И за частую, к сожалению, вы сами, в этом виноваты.
    Для начала сбросьте с себя , как говориться, всю спесь. Это вы на Родине были заслуженным научным работником или имели свой небольшой бизнес, это вам там премии и медали давали за особую одаренность. Здесь, вы «темная лошадка». Люди на вас будут смотреть с интересом и складывать свое мнение по вашим НОВЫМ поступкам а не по старым. Аргентинцы, с которыми вам придется общаться, выросли и были воспитаны в ЭТОЙ стране. Им не вдомек, что вы здороваетесь только с теми с кем считаете нужным, а целуетесь при встрече только с родственниками . Вы либо принимаете Их законы и взамен получаете положительное общение, либо идете на «принцип» и на всегда остаетесь чужаком.

    4. Меняйте менталитет. Не платите лишнее.
    Года два назад, я попала на форум , основанный посредниками по иммиграции . Правда я тогда этого не знала. По чистоте душевной, выложила им в темку, как обошлась практически без «помощников» . Хозяева форума сразу же вступили в спор, пытаясь опровергнуть мою информацию . Даже мою тему засунули раздел Флуд-вранье,непроверенные данные.Но самое смешное что те несколько форумчан, для которых я, собственно говоря, старалась, мне так и не поверили.
    Наши люди, склонны думать что все в жизни сложно, трудно и не преодолимо если не заплатить. Они скорее пойдут за человеком, который рассказывает о препятствиях (пусть не существующих), чем попробуют сделать сами и бесплатно. Это наш великий и могучий менталитет. На этом и построена посредническая логика выманивания денег у новеньких. Сначала вас запугают, что вот только что изменился иммиграционный закон (это кстати излюбленная фраза), что сейчас ничего нельзя сделать как лет 10 назад, что без , якобы, взятки для своих людей в миграсьенос, без специального адвоката вам просто делать в Аргентине нечего, затем вам просто объяснят сколько это будет стоить. И окажется ,( о, чудо), что все возможно…
    Наши люди настолько привыкли что все серьезные вещи делаются «через задний вход», что никто не задумается, как адвокаты и посредники «обойдут» закон который, по их же словам, изменился. Только не надо наивно думать что в миграционном отделе люди будут рисковать своей зарплатой, и портить отношения с законом, ради того что бы вам сделать резиденцию. Все намного проще. Эти люди в миграсьонас единственное что могут , это ускорить время рассмотрения ваших документов и выдачи вам результата. То есть вы получите свою резиденцию, к примеру, не через 2 месяца, а через 2 недели. Все необходимые документы вы привезете с собой. Ни какой посредник ничего дополнительно вам печатать на машинки не будет. Подавать документы вы тоже должны лично, отпечатки пальцев адвокат вам тоже свои не поставит. Так за что вы платите по нескольку десятков тыс. долларов? За то, что ваш менталитет не позволяет вам экономить ваши же деньги.
    А может вам дешевле будет взять переводчика с почасовой оплатой (если вы языка не знаете) и самим сходить с ним в миграсьонес «на разведку» .
    Если вы все равно захотите дать подзаработать адвокату, то возьмите его хотя бы «на прямую». Ведь любой посредник с вас возьмет еще свои проценты. Адвокат должен быть не простым и иметь специальную лицензию по иммиграционным вопросам. Найти их координаты можно , наверное, в коллегии адвокатов.

    5.Не вкладывайтесь в Аргентину хотя бы первый год .
    Многие из нас привыкли к своей собственной недвижимости на Родине, поэтому приехав сюда первым делом, пытаются купить себе жилье. Мы привыкли к мнению, что снимать квартиру не престижно. Меняйте это мнение. Здесь на вас никто из за этого косо не посмотрит. Многие семьи всю жизнь снимают жилье и не страдают от этого. А в вашем случае это будет временная необходимость. Покатайтесь по стране, посмотрите разные города и климатические пояса. Выберете себе жилье «по душе» , а не «по необходимости». Купив квартиру, например, в Буэнос Айресе, вы свяжите себя по рукам. В случае чего продать ее займет немало времени. К тому же есть много нюансов в этом вопросе. Цены зависят от района, сезона, и количества ваших выплат (платите всю сумму и наликом – дешевле). Необходимо время чтобы это изучить. Для чего это нужно изучать? Да что бы сэкономить ваши кровные доллары. !!!

    6. Так же, в первый год, не советую открывать собственный бизнес.
    Вы еще не в состоянии оценить ситуацию на рынке. Даже прочитав кучу форумов вы не сможете правильно оценить ситуацию вашего города, района (где вы собираетесь открываться). Не поддавайтесь на уговоры новых знакомых «вложиться» в общее дело. Пусть вы даже считаете себя обязанным этому человеку (который наверняка перед этим будет вам бескорыстно (?) помогать в обустройстве.) Помните, что порядочные и не порядочные люди существуют во всем мире.

    8. Остерегайтесь недобросовестных посредников.
    Решившись получить документы Аргентины вы наверняка столкнетесь с организациями у нас на Родине или здесь в Аргентине которые будут вам предлагать свою не безвозмездную помощь. Не буду переубеждать или убеждать что это нужно или не нужно , каждый сам решает сколько денег хочет потратить. Однако хочу заметить что в здании миграсьонес висели плакаты на стенах призывающее не пользоваться услугами посредников, не переплачивать напрасных денег за то что Вы сами спокойно можете сделать. А в некоторых кабинетах еще и таблички "вход без посредников".

    Если Вы все же решите заплатить лишние 10 тыс долларов на человека, то я хотел бы вас предостеречь от липовых документов которых здесь так же полно.
    Если ваш посредник обещает вам принести на дом паспорт с ГРАЖДАНСТВОМ Аргентины- это липа. Для его получения по закону требуется несколько лет. И ваше личное обязательное присутствие при оформлении некоторых документов.
    Если ваш посредник обещает вам принести на дом временное ДНИ - это тоже липа. Практически все процедуры оформления/подачи документов требуют вашего личного присутствия, росписи или ваших отпечатков пальцев).
    Если ваш посредник обещает вам сделать за несколько дней и принести на дом, Постоянное ДНИ - это тоже липа. Так как процесс получения Постоянного ДНИ так или иначе идет после получения Временного ДНИ. После вашего обязательного (фактического) срока проживания не меньше 2-х лет.
    НАСТОЯЩЕЕ неподдельное ДНИ вы можете получить ТОЛЬКО лично в отделе МИГРАСЬОНЕС под расписку.
    Если вам обещают сделать сейчас временное ДНИ а потом оно как бы автоматически будет постоянным - это тоже не правда. Никто не может дать никаких гарантий что статус вам поменяют автоматом.

    9.Не изобретайте велосипед, все уже давно придумано. Не повторяйте ошибок других.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      12-6-6
     
    infinitaДата: Четверг, 10.06.2010, 18:52 | Сообщение # 2
    Уважаемый новичок
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 3


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 10.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    всё верно, ничего не бойтесь, не спешите, спокойствие - и всё у вас получится! А про местных бюрократов (в прямом смысле слова, кот.бумажки делают) добавлю по личному опыту - брать их надо не взяткой, ни хамством-наглостью, ни слезами- а весёлой уверенностью, мол, да брось ты, керидо, всё возможно! всё получится! "Всё понимаю (с улыбочкой хитрой такой), но МНЕ надо это ЗАВТРА!" поломаюся, но сдаются, можт, не "ЗАВТРА", но, по крайней мере - не череэ 2 месяца!.:)
      12-6-103
     
    ВерещагинДата: Воскресенье, 13.06.2010, 20:05 | Сообщение # 3
    Группа: Удаленные


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c :

    Рейтинг ТОП50:






    Quote (infinita)
    брать их надо не взяткой, ни хамством-наглостью, ни слезами- а весёлой уверенностью

    Очень точно infinita, , молодец ! Сразу видно , что всего добились сами и чётко знаете , что хотите . Этот Ваш совет должен зазубрить каждый приезжающий в Аргентину ! Ждём от Вас новых жизненных подсказок для иммигрантов ! applause

      12-6-200
     
    alkДата: Вторник, 29.06.2010, 18:38 | Сообщение # 4
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 714


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 23.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    Лично я — не рекомендую никому сюда переезжать

    Даниела, а сколько лет уже проживаете в Аргентине??? Почему же не вернулись на Большую Родину?????


    "El que no cae, no se levanta"
      12-6-1262
     
    alkДата: Вторник, 29.06.2010, 18:39 | Сообщение # 5
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 714


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 23.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Что же зацепило Вас в этой стране?

    "El que no cae, no se levanta"
      12-6-1263
     
    DanielaДата: Среда, 30.06.2010, 15:26 | Сообщение # 6
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20529


    Страна пребывания:Италия
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    В Аргентине 13 лет. Пусть эта страна со своими внутренними проблемами, но для эмигрантов, это то , что надо! good

    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      12-6-1275
     
    ВерещагинДата: Среда, 30.06.2010, 20:20 | Сообщение # 7
    Группа: Удаленные


    Страна пребывания:Италия
    Зарегистрирован c :

    Рейтинг ТОП50:






    Quote (alk)
    Что же зацепило Вас в этой стране?

    Ув. alk, если желание эмигранта, не было вызвано необходимостью уехать (а об этом , обычно в слух у незнакомых людей не спрашивают, только без обид),то просто причину эмиграции , не может объяснить толком, никто. Это порыв души, это просто решительный поступок, это просто наша личное решение продолжать жить, так как мы хотим. Слава Богу, что у людей пока есть эта возможность и Аргентина ее предоставляет.

      12-6-1278
     
    ShunyaДата: Воскресенье, 04.07.2010, 05:59 | Сообщение # 8
    Начинающий
    Группа: Свои
    Сообщений: 30


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 18.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Я вот,например, хочу переехать в эту замечательную страну не потому,что у меня проблемы какие-то в России, а сама не знаю почему..может и это и будет звучать,как бред, но меня как-будто что-то невидимое туда тянет))))))как-будто в прошлой жизни я там жила..и теперь мне туда обратно хочется вернуться..хотя я в Аргентине ни разу не была sad ,но я это исправлю smile ведь все в наших силах,главное очень захотеть! wink

    "Моя мечта побывать в Аргентине хоть раз в жизни!!"
      12-6-1393
     
    alkДата: Воскресенье, 04.07.2010, 10:35 | Сообщение # 9
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 714


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 23.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Shunya)
    ведь все в наших силах,главное очень захотеть!

    Это точно!!! Правда в России люди в последнее время стали еще пассивнее чем были sad


    "El que no cae, no se levanta"
      12-6-1394
     
    DanielaДата: Воскресенье, 04.07.2010, 12:59 | Сообщение # 10
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20529


    Страна пребывания:Италия
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    alk,
    Что значит пассивнее? Расскажите по подробнее. Давно в России не была...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      12-6-1402
     
    alkДата: Воскресенье, 04.07.2010, 15:22 | Сообщение # 11
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 714


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 23.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Это очень дольго, рассказывать biggrin Если в кратце - пока гром не грянет, мужик не перекрестится, только сейчас даже и этого не будет делать.

    "El que no cae, no se levanta"
      12-6-1420
     
    ShunyaДата: Воскресенье, 04.07.2010, 16:33 | Сообщение # 12
    Начинающий
    Группа: Свои
    Сообщений: 30


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 18.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    alk,
    Что значит пассивнее? Расскажите по подробнее. Давно в России не была...

    Quote (alk)
    Это очень дольго, рассказывать Если в кратце - пока гром не грянет, мужик не перекрестится, только сейчас даже и этого не будет делать.

    Или можно так сказать "Пока петух в пятую точку не клюнет" smile "Пока не пнешь-не полетит" и т. д.


    "Моя мечта побывать в Аргентине хоть раз в жизни!!"
      12-6-1426
     
    DanielaДата: Понедельник, 05.07.2010, 04:23 | Сообщение # 13
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20529


    Страна пребывания:Италия
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (alk)
    Если в кратце - пока гром не грянет, мужик не перекрестится, только сейчас даже и этого не будет делать.

    А! ну это везде так! Приедете сюда и удивитесь какие тут "мужики". Даже поговорка в народе ходит. Встал с утра, заглянул в холодильник, если продукты там есть, на работу не пойду...! smile


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      12-6-1437
     
    alkДата: Понедельник, 05.07.2010, 04:28 | Сообщение # 14
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 714


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 23.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    если продукты там есть, на работу не пойду...!

    Хммм.... Точно было уже сказано: если открывать бизнес, то с наименьшим количеством работников! biggrin


    "El que no cae, no se levanta"
      12-6-1438
     
    VellyДата: Понедельник, 09.08.2010, 14:42 | Сообщение # 15
    Почетный участник
    Группа: Свои
    Сообщений: 140


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 06.08.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Я хотел бы спросить у наших дорогих и опытных форумчан wink за что можно зацепиться,приехал я в Аргентину,куда мне пойти и на что сфокусировать свое внимание.

    "permetame ce me presente mi amo Velly"
      12-6-3579
     
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Делимся опытом » Советы для приезжающих
    Страница 1 из 812378»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru