MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Водка
  • Daniela"
  • Готовится новый закон
  • Daniela"
  • Все о мебели в Аргентине
  • Daniela"
  • Что привезти из Аргентины
  • Daniela"
  • Болтанка
  • Мухоко"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 32 из 35«12303132333435»
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Иммиграция в Аргентину » Что это,новая волна эмиграции? (Об иммигрантах Аргентины. Выскажете свое мнение.)
    Что это,новая волна эмиграции?
    Россия в Аргентине-Форум
    ViceroyДата: Пятница, 28.02.2014, 11:22 | Сообщение # 466
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 170


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 20.09.2013

    Рейтинг ТОП50:

    theodoravasara,  Википедия конечно знает все ...но это не критерий того что так оно и есть.Существует три подхода к определению термина «третий мир» :

    1) Возникло в 1950 — 1960-е годы. Мир, расколовшийся на страны НАТО и Варшавского договора, обнаружил в разломе массу стран, не желающих ориентироваться на две полярные системы.
    В подобном значении "первый" и "второй" миры были равнозначны; их многолетнее
    противостояние подтвердило равенство сил. Вне этой политической дуги напряжения оказалась
    значительная часть мирового пространства. То, что оставалось за рамками "первого" и "второго" миров, назвали "третьим".
    Таким образом, в основе выделения трех миров лежала идеология: полюсное положение двух первых держав мира и страны, стоящие перед выбором, какой из сверхдержав следовать, которые и были причислены к странам "третьего мира".
    В этой традиции принадлежать к третьему миру означало быть "на распутье" в смысле выбора политической ориентации и идеологического кумира.

    2) Третий мир возник как результат разделения пространства по экономико-технологическому критерию. В подобных координатах не совсем ясно, что считать "вторым" миром, но третий мир однозначно ассоциируется с такими понятиями, как неразвитость, непросвещенность, отсталость, бедность.

    3) C экономической точки зрения, "третий мир" характеризуют как технологически отсталый, с преобладанием сельской и домашней экономики, мелких форм организации производства. В
    политическом плане повышена вероятность революционных вакханалий, резких смен курса
    развития, диктаторского управления.
    Социальная же система диаметрально противоположна основным характеристикам общества всеобщего благоденствия, что проявляется в отсутствии социальной защиты, высочайших уровнях безработицы, нищеты, криминализированности, гражданской дезинтеграции.

    Как я понял по высказываниям участников форума ...здесь не говорится о блоках НАТО и Варшавского договора ... так что позволю себе судить о высказывании "страна третьего мира" которую употребил vasara,   как неразвитость, непросвещенность, отсталость, бедность, как технологически отсталая, с преобладанием сельской и домашней экономики, мелких форм организации производства.  В этом случае (это мое мнение) я не отношу Аргентину к экономически отсталым странам ...кстати судя по ссылке  
    Цитата theodora ()
    Правда, это не мешает ей относить Аргентину также к большой экономической двадцатке.
     
    всезнающая Википедия ее тоже не относит к экономически отсталым. По нескольким причинам ...и на форуме уже говорилось много... одна из них: разработки и продажа в
    зарубежные страны высоких технологий  в атомной, космической и химической отрасли... итд итп...

      2-1203-70882
     
    Россия в Аргентине-Форум
    TheoДата: Пятница, 28.02.2014, 11:32 | Сообщение # 467
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 312


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 11.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Viceroy ()
    но третий мир однозначно ассоциируется с такими понятиями, как неразвитость, непросвещенность, отсталость, бедность.


    Моя мысль была к тому, что не стоит считать "третий" хуже "первого". Это всего лишь определения, которые формируют у нас в голове отношение, при этом заставляя мозг терять сами определения.
    "Ассоциируется" - результат незнания фактов (неграмотности).
    Некоторых не сильно волнует, с чем ассоциируется у русских (и не только) свастика. Это изображение солнца. И им изрисована вся Индия на время зимнего фестиваля Дивали.

      2-1203-70883
     
    Россия в Аргентине-Форум
    ViceroyДата: Пятница, 28.02.2014, 12:11 | Сообщение # 468
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 170


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 20.09.2013

    Рейтинг ТОП50:

    vasara, при всем моем уважении к вам ... я бы не стал судить по социальным и общественно-политические отношениям которые за последние десятилетия значительно изменились ...(если судить о третих мирах)...есть различные мнения политологов, социологов итд, и одно из них  "....допускает отнесение России к третьему миру, но как результат ее деградации в последнее десятилетие. То есть проводится идея не генетической, а привнесенной в ходе неудачной реформы 1990-х годов "третьемирскости" России. Принятие суждения о современной России как о развивающейся стране и даже готовность признать ее в начале века представителем этой группы, как считают сторонники данной точки зрения, не снимает вопроса о месте России в советский период истории. Здесь логика примерно следующая. Будучи центром "второго мира", СССР не мог одновременно принадлежать еще одному сегменту мировой диспозиции. Соответственно, либо пафос побед заслонял истинную и неизменно присущую России "третьемирскость" (т.е. она самозванно назначила себя центром второго мира), либо утрата завоеванных позиций вернула Россию в ареал развивающихся стран, откуда она действительно вышла в советский период.
    Безусловный факт: за 1992 — 1997 гг. уровень промышленного производства сократился в России в два раза; особенно заметным был спад в отраслях, непосредственно связанных с нуждами населения. Разрушение же сельского хозяйства превзошло масштабы падений, пережитых когда-либо Россией в уходящем веке. В итоге отставание от передовых стран в экономическом развитии резко увеличилось. И это произошло именно в тот период, когда Россия явилась свидетелем перехода западного общества от индустриальной к постиндустриальной стадии развития — речь идет уже не просто об отставании в рамках одного исторического периода, а о принадлежности к разным эпохам.
    Свидетельством возвращения России на зависимый путь развития обычно называют также трансформацию социальной сферы, которая проходила такими темпами и в том направлении, что очевидно наблюдаемым фактом стало снижение культурного и интеллектуального уровней населения. Деградировала наука: с 1990 г. Россию покинули 80% математиков и 50% физиков мирового уровня....)

    (Министерство образования РФ
    Калужский государственный педагогический университет
    им.К.Э.Циолковского
    Конспект статьи С.Ю.Барсуковой «Принадлежит ли Россия к третьему миру»? )


    Сообщение отредактировал Viceroy - Пятница, 28.02.2014, 12:13









      2-1203-70884
     
    Россия в Аргентине-Форум
    rasamajaДата: Пятница, 28.02.2014, 17:47 | Сообщение # 469
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 4387


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата vasara ()
    Неужели в Аргентине не найдётся пары десятков русскоязычных иммигрантов, которые в своей прошлой жизни любили покалякать на сугубо отвлеченные темы?Мне, конечно, трудно судить, может и найдется немало. На форуме Вы их вряд-ли встретите.
    а почему "их" нельзя встретить на форуме?
    какое у вас о нас однако мнение.....


    "ВСЁ ХОРОШО."
      2-1203-70892
     
    Россия в Аргентине-Форум
    дровосекДата: Пятница, 28.02.2014, 19:21 | Сообщение # 470
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 194


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 10.07.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Viceroy, Наверно есть много критериев по которым можно судить о развитие стран. Когда я был в Россия я тоже думал что эта не второсортная страна, но сейчас видя иную реальность скажу, что нет это не так. Если брать по уровню образованности то Россия имеет большой задел, стоит посмотреть на все страны латинской америки, не говоря об африке.
    Да очень много людей бежало и бежит, ради лучшей жизни (кому-то климатические условия не подходит, кому-то политические). Но сама культура в России на очень высоком уровне.
    Ведь так легко ссылаться на чужое суждение, но намного лучше высказать свое!!!

      2-1203-70894
     
    Россия в Аргентине-Форум
    vasaraДата: Пятница, 28.02.2014, 19:36 | Сообщение # 471
    Прочно закрепившийся
    Группа: Свои
    Сообщений: 501


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 04.05.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата rasamaja ()
    Цитата vasara ()Неужели в Аргентине не найдётся пары десятков русскоязычных иммигрантов, которые в своей прошлой жизни любили покалякать на сугубо отвлеченные темы?Мне, конечно, трудно судить, может и найдется немало. На форуме Вы их вряд-ли встретите.а почему "их" нельзя встретить на форуме? какое у вас о нас однако мнение.
    Я имел в ввиду в больших количествах встретить. А так... Дрегович же появился. Значит и другие есть.

      2-1203-70895
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Пятница, 28.02.2014, 19:44 | Сообщение # 472
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3263


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата дровосек ()
    Если брать по уровню образованности то Россия имеет большой задел

    Имела.

    Цитата дровосек ()
    Но сама культура в России на очень высоком уровне.


    Была.


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      2-1203-70896
     
    Россия в Аргентине-Форум
    vasaraДата: Пятница, 28.02.2014, 19:46 | Сообщение # 473
    Прочно закрепившийся
    Группа: Свои
    Сообщений: 501


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 04.05.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Viceroy, я понимаю что вы любите Аргентину и пытаетесь ее защитить. Я ж на нее не нападал. Но без привлечения мнения экспертов, исходя из собственного опыты, как вы думаете Аргентина по уровню своего социально экономического развития стоит в одном ряду с развитыми странами Западной Европы и США? Безотносительно экономических показателей, этой величиной можно легко манипулировать. По уровню безопасности, социальной защищенности, социальному расслоению.
      2-1203-70897
     
    Россия в Аргентине-Форум
    dregovichДата: Пятница, 28.02.2014, 19:52 | Сообщение # 474
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 174


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 15.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Если при прочих равных условиях граждане страны А охотно эмигрируют в страну В, а граждане страны В не хотят переселяться в страну А даже под дулом пистолета, то уровень цивилизованности страны В следует признать более высоким.

    "Жыве Беларусь!"
      2-1203-70898
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Пятница, 28.02.2014, 20:02 | Сообщение # 475
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3263


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Viceroy ()
    Безусловный факт: за 1992 — 1997 гг. уровень промышленного производства сократился в России в два раза; особенно заметным был спад в отраслях, непосредственно связанных с нуждами населения.

    Ложь С.Ю. Барсуковой.
    В те года была запущена програма конверсии.

    
    Цитата
    Решение этой проблемы,  не имеющей по своим масштабам,  глубине и
    социально-экономическим  последствиям  аналогов  в  мировой   практике
    (конверсией в 1992-1994 годах было охвачено свыше 1,5 тыс. предприятий
    и организаций,  из сферы военного производства было высвобождено около
    2  млн.  человек,  в  том  числе  более  600  тысяч  -  в  1994 году) ....

    http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_13640.html


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      2-1203-70899
     
    Россия в Аргентине-Форум
    vasaraДата: Пятница, 28.02.2014, 20:05 | Сообщение # 476
    Прочно закрепившийся
    Группа: Свои
    Сообщений: 501


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 04.05.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата dregovich ()
    Если при прочих равных условиях граждане страны А охотно эмигрируют в страну В, а граждане страны В не хотят переселяться в страну А даже под дулом пистолета, то уровень цивилизованности страны В следует признать более высоким.
    В свое время в Американские колонии Великобритании очень массово эмигрировали из Европы. В Европу из предгорий Апалачей такого потока небыло. Видимо очень цивилизация там была развита. Эмигрируют не всегда туда где комфорта больше, но и туда где можно занять социальную нишу, недоступную на родине. Уровень цивилизованности-нецивилизованности тут не при чем.


    Сообщение отредактировал vasara - Пятница, 28.02.2014, 20:10









      2-1203-70900
     
    Россия в Аргентине-Форум
    dregovichДата: Пятница, 28.02.2014, 20:47 | Сообщение # 477
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 174


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 15.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Интересно, что в жилах т.н. коренных аргентинцев больше всего течет не испанской, а итальянской крови. Да и собственно испанцев в XIX-XX вв. с Иберийского полуострова прибывало порядка трети, основную массу (примерно половину) составляли галисийцы, остальные относились к баскам и каталонцам.
    Понятно, что старожилы (потомки конкистадоров XVI века, в основном испанцев из обеих Кастилий) недолюбливали нечистокровных с их точки зрения пришельцев, и придумали для последних обидные клички - гачупины (gachupines) и чапетоны (chapetones).
    Нелишне добавить, что любимым бизнесом аргентинцев долгое время (примерно с середины XVI до конца XVIII вв.) была контрабанда серебра, добываемого на знаменитой горе Потоси (теперь это территория Боливии). Караваны мулов, альпак и гуанако шли один за другим через опорные пункты контрабандисов - Ху***, Тукуман, Кордову аж до Рио-де-ла-Платы. В самой же Аргентине серебро (argentum) не добывалось, потому её название тоже можно считать своего рода контрафактом.


    "Жыве Беларусь!"
      2-1203-70901
     
    Россия в Аргентине-Форум
    dregovichДата: Пятница, 28.02.2014, 21:10 | Сообщение # 478
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 174


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 15.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата vasara ()
    В свое время в Американские колонии Великобритании очень массово эмигрировали из Европы. В Европу из предгорий Апалачей такого потока небыло. Видимо очень цивилизация там была развита. Эмигрируют не всегда туда где комфорта больше, но и туда где можно занять социальную нишу, недоступную на родине. Уровень цивилизованности-нецивилизованности тут не при чем.

    Вы упустили из виду мою оговорку - при прочих равных условиях (ceteris paribus). В сегодняшней России, причём даже в её Европейской части, масса пустующих земель. Во многих районах Нечерноземья плотность сельского населения в 10-15 раз ниже, чем в 1861 г, в момент отмены крепостного права. И это - на фоне дефицита продовольствия, который восполняется импортом. Невыгодно заниматься с/х? Наверное. Точно так невыгодно производить промышленную продукцию, развивать сферу услуг, здравоохранение, образование. А что выгодно? Быть как можно ближе к власти, желательно к телу самого ВВП. С моей точки зрения всё перечисленное никак не является признаком цивилизованности. Скорее это впадение в какую-то сверхсовременную разновидность варварства. "Верхняя Вольта с ракетами" - так вроде говорили в конце 80-х. Теперь к ракетам прибавились нанотехнологии, а Верхняя Вольта стала гордо называться Буркина Фасо ("страна достойных людей" в дословном переводе).


    "Жыве Беларусь!"
      2-1203-70902
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Пятница, 28.02.2014, 21:50 | Сообщение # 479
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3263


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата dregovich ()
    Быть как можно ближе к власти, желательно к телу самого ВВП. С моей точки зрения всё перечисленное никак не является признаком цивилизованности. Скорее это впадение в какую-то сверхсовременную разновидность варварства.

    Шел бы ты, dregovich, в ... Гомель.
    Вы там, в Белоруссии, собрались шибко все цивилизованные, с " батькой " то ...
    Выискался, филосо-фф хренов. Об Аргентине, блин, взялся рассуждать ... по передачам "Сенкевича".
    Дальше своего огорода, под Гомелем, выезжал куда, архи-мед ? Одна wikipedia, копи и паст ...
    Собирай чумадан!

    Как то, волею судеб, останавливался в гостиничном комплексе " Полоцктранснефть",
    ужас, от шлюх просто не было прохода.
    В ресторане гостиницы сидят девицы, один столик - одна девица. На столе батл водки и ... больше нечего.
    Спрашиваю халдея, в чем фишка, сразу я как то не понял. Он говорит, вот так у нас снимают девушек.
    Цена вопроса? Да, говорит, покорми (девки реально хотят жрать) ...ну, а если устроит всё, ну, дай 10 баков ...
    Все ночи шуршали безбожно, под дверь номера, "рекламные" буклеты подсовывали ...
    Случайно, не таких "птиц" собрался dregovich в Аргентину перевозить, стаями?


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."

    Сообщение отредактировал AndreS - Пятница, 28.02.2014, 22:45









      2-1203-70904
     
    Россия в Аргентине-Форум
    vasaraДата: Пятница, 28.02.2014, 21:59 | Сообщение # 480
    Прочно закрепившийся
    Группа: Свои
    Сообщений: 501


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 04.05.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата dregovich ()
    Во многих районах Нечерноземья плотность сельского населения в 10-15 раз ниже, чем в 1861 г, в момент отмены крепостного права.
    Естественно, при крепостном праве плотность сельского населения была выше. В этом и был смысл крепостного права. Продовольственное изобилие зависит не от количества челяди на кв.м., а от способа производства. В 1861г нищих и голодных было куда больше, чем сейчас. Любой производительный труд подразумевает выгоду, в том числе и с/х, как для отдельного производителя, так и для общества и государства. Именно на выгоде строится экономика, а не на филантропии. Другой вопрос - как распределяется эта выгода среди членов общества, по каким критериям. И без нанотехнологий никуда не деться, это основа благосостояния современного общества. Высокие технологии кормят немаленькую Японию (по размерам она практически равна Германии, а по численности и того более), Корею. Страны Отнюдь не сельскохозяйственные. 
    Может и не к месту. Вспомнил рассказ отца о том как он в 60-каком-то году убежал из деревни что-бы устроится на завод и поступить в ФЗУ и получить хоть какое-то образование. Ведь тогда даже в ФЗУ (аналог ПТУ) деревенских не брали. И паспортов у них небыло. Не давали.  А вы говорите 1861г.

      2-1203-70905
     
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Иммиграция в Аргентину » Что это,новая волна эмиграции? (Об иммигрантах Аргентины. Выскажете свое мнение.)
    Страница 32 из 35«12303132333435»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru