Здравствуйте! Добро пожаловать на сайт русскоязычного населения Аргентины. У нас вы сможете узнать много интересной информации о Республике Аргентина, задать свои вопросы и  получить исчерпывающие ответы. Сайт предназначен для интересующихся Аргентиной туристов, будущих эмигрантов, а так же для всех, кто уже проживает в Аргентине.


MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту и на форуме · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Разнообразие погодных условий в Аргентине.
  • Daniela"
  • Паспорт Республики Аргентина, ДНИ
  • Daniela"
  • Сколько платят налогов в Аргентине
  • Daniela"
  • Купить машину
  • Daniela"
  • Документы для легализации. Часть 2
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 1 из 212»
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Движение индейцев в Аргентине.
    Движение индейцев в Аргентине.
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Среда, 01.02.2017, 21:47 | Сообщение # 1
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21999


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Освободительное движение индейцев в Аргентине.

    Совсем недавно я пересказала статью в Кларине о движении индейцев мапуче "За освобождение своей земли от белых оккупантов". Если вы еще не прочитали эту информацию, сделайте это, чтобы понять в чем суть войны между мапучи и государством. 

    Наши люди, которые родились и выросли еще в советские времена , при слове "индейцы" наверняка вспоминают легендарные фильмы о "краснокожих" с голливудскими (европейскими) красавцами в  главных ролях, которые по ходу  фильмов блистали благородством , честностью и порядочностью.  
    Видимо так оно и было в те далекие времена , когда Америку завоевали европейцы.
    И в  наши дни индейцы активно борятся за свои права . В большинстве своем это ограничивается вполне мирными требованиями , которые правительство часто одобряет и даже финансово поддерживает официальные сообщества индейцев. 
    Но есть среди борцов, видимо потомки воинственных племен, которые не хотят мира с руководством той страны в которой живут. Они не считают нужным подчиняться законам государства и живут по своим правилам "предков" навязывая их окружающим. 

    Надо отметить , что проблема с индейцами, в борьбу  которых входит в основном поджоги чужого имущества, лесного массива и (по ходу дела )запугивание людей, которые стоят у них на пути, это не только проблема Аргентины , но и соседней Чили. В основном от набегов индейцев страдает Патагония двух государств. Однако в Чили к ним относятся более строго и не стесняются называть подобные группировки индейцев террористическими,в  Аргентине же наоборот к ним относятся с большим пониманием и не хотят признавать , что их действия не что иное , как нарушение закона страны в которой сами же и живут. 
    Мапучи не признают того, что находятся на территории какого то государства, а считают земли своими, но одновременно захваченными европейцами . Поэтому они с чистой душой и совестью выгоняют захватчиков своей земли с их территории.  Государство , в лице судей (если прочитаете статью выше), обычно "журит" индейцев и не пытается их судить за принесенный ущерб . Вероятно это связано с тем, что индейцев здесь преподносят как пострадавшую сторону и им прощается все. Действительно, если вспомнить кровавую историю захвата аргентинских земель два века назад генералами, которые в современных учебниках страны называются "Героями", то понять чувства индейцев вполне легко. Реки крови пролитые в те времена еще не пересохли в сердцах потомков аборигенов. Им обидно за свое прошлое и они ищут возмездия. 
    Не знаю, стоит ли развивать тему насколько можно назвать священной войну за дела 200-летней давности? Ведь если это признать , то тогда в Европе и Азии все уже давно должны были бы передраться в отместку за потерянные жизни своих предков.. Поэтому мое личное мнение , это то,что "борьба" современных индейцев за некую свободу своих земель, не что иное как акты вандализма больше похожие на террористические выходки. 
    Если задуматься, то по сути , кто такие террористы? Это политические группировки , которые отстаивают свои взгляды и убеждения с оружием в руках принося при этом убытки государству и оставляя за собой людские жертвы. Поэтому они вне закона и поэтому с ними борется государство. Однако у нас в Аргентине воинственные группировки индейцев никак не хотят признавать за террористов . В отличии от Чили , где их именно так и называют. 
    Слава Богу , что жертв среди населения нет, хотя многие из жителей Патагонии пережили глубокие моральные травмы, физические увечия  и финансовые потери. 

    В настоящее время на Чили нахлынули неконтролируемые пожары. Правительство объясняет это  мировой общественности тем, что в стране стоит страшная засуха. Хотя в местной прессе иногда проскальзывают новости  то там , то здесь ,что "...при тушении пожаров , была обстреляна пожарная машина. Пожарники бояться выезжать на место возгорания. Рядом с возгоранием замечены люди, специально поджигающие растительность."

    В октябре 2014 года в соц сетях мапучи призывали поджигать лес.


    Кто им мешает этим заниматься и в наши дни?

    Если в центральных регионах Аргентины  большую проблему приносят криминальные элементы с вижь, то на юге страны судя по всему неприятности доставляют индейцы. Причем не все из них,а  лишь те, кто принадлежит к специальным формированиям , целью которых стоит выгнать всех "понаехавших" с их земель.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      20-1709-95636
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Среда, 08.02.2017, 18:00 | Сообщение # 2
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3434


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Не знаю, стоит ли развивать тему насколько можно назвать священной войну за дела 200-летней давности?

    Стоит-стоит.
    Вот, один из реальных  убийц. С виду приличный, да ?
    Прошу знакомиться - Джулиус Поппер, румынский еврей, поданный Османской империи, завоеватель Огненный Земли Аргентины. Охотник за золотом и индейцами ...)))
    В деталях тут ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Поппер,_Джулиус )!!!



    Охота на индейцев в Аргентине.



    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."

    Сообщение отредактировал AndreS - Среда, 08.02.2017, 20:00









      20-1709-95708
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Среда, 08.02.2017, 18:08 | Сообщение # 3
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3434


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Индейцы племен алакалуфы,  яганы,  она с Огненной земли - их нет уже. Никого не осталось. Все перебиты.



    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      20-1709-95709
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Среда, 08.02.2017, 18:11 | Сообщение # 4
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3434


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:



    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      20-1709-95710
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Среда, 08.02.2017, 18:17 | Сообщение # 5
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3434


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:



    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      20-1709-95711
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Среда, 08.02.2017, 18:19 | Сообщение # 6
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3434


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:



    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      20-1709-95712
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Среда, 09.08.2017, 15:18 | Сообщение # 7
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21999


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Опять мапучи вытворяют безобразия. Министр безопасности категорически отказывается от такой возможности , чтобы предоставить мапучи независимость и отдать им земли Патагонии.

    Говорят , что в этом заинтересованы англичане. Хотят контролировать Аргентину изнутри. Снабжают индейцев оружием и деньгами.  

    http://www.argerusa.com/news....09-1119


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      20-1709-97535
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Четверг, 10.08.2017, 11:35 | Сообщение # 8
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3434


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Министр безопасности категорически отказывается от такой возможности , чтобы предоставить мапучи независимость и отдать им земли Патагонии.

    А причем здесь какой то там минИстэр ? Есть конституция. Там права мапучи и рядом не стояли. Их земли нет. Как и их самих. Есть единая и неделимая Аргентина с проживающими там аргентинцами. И земля в Аргентине давным давно ВСЯ распилена.


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      20-1709-97541
     
    Россия в Аргентине-Форум
    папаДата: Четверг, 10.08.2017, 14:30 | Сообщение # 9
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 485


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 24.05.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Министр безопасности категорически отказывается от такой возможности
                 Пока министр будет "категорически отказываться,дела будут только хуже и хуже.
    Пусть она где-нибудь в другом месте отказывается. Это её личное дело.
    Проще затушить спичку, чем лес.
    Не хочет решать проблему, пусть отдаст "этих друзей" Чили."Соседи же ж просют".Надо уважить.
    Вроде и чиста-и вопрос решила.
    Напишите ей,"шо есть прецеденты"...


    Сообщение отредактировал папа - Четверг, 10.08.2017, 14:49









      20-1709-97542
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Четверг, 10.08.2017, 16:16 | Сообщение # 10
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21999


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата AndreS ()
    Там права мапучи и рядом не стояли.
    Ну права мапучи вообще то существуют. Не знаю правда на сколько ЭТО прописано в  конституции. Дело в том, что ее составляли в те времена когда как раз "очищали" земли от этих самых мапучи...Но в наши дни к ним очень даже с пониманием относятся. 
    Однако вот эта группировка совсем другое дело. Скорее всего они просто прикрываются великими целями. На самом деле правда зарыта в другом... wink  От них даже сами индейцы-мапучи, проживающие в той местности, открещиваются как от дьявола.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      20-1709-97546
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Воскресенье, 12.11.2017, 23:11 | Сообщение # 11
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21999


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    В Патагонии мапучи захватили землю и объявили ее своей. 

    В 35 км от города Барилоче в местечке , где находится поселок Villa Mascardi, около 30 человек мапучи обосновались на земле, которую считают по праву своей. Около 10 дней назад они прибыли сюда, но только сегодня сделали официальное заявление в соцсетях (в наше время теперь все важные политические заявления делаются в соцсетях...). Там они написали, что эти земли были в свое время отобраны у них и  мапучи вынуждены были остаться без места проживания , а теперь они восстанавливают справедливость возвращая себе свое. 


    Источник информации:
    www.mendozapost.com/nota/75736-mapuches-tomaron-tierras-por-ser-ancestrales/


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      20-1709-98994
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Воскресенье, 12.11.2017, 23:59 | Сообщение # 12
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3434


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    мапучи захватили землю и объявили ее своей.
     
    В их действиях есть логика.
    По большому счету, им вся Аргентина обязана.
    В США, до сих пор, кормят индейцев сотнями миллионов долларов.
    На их землях (в резервациях) стоят винные заводы и казино.


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      20-1709-98996
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Понедельник, 13.11.2017, 00:12 | Сообщение # 13
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21999


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата AndreS ()
    В их действиях есть логика.
    Еще бы лет 10 тому назад я бы с вами согласилась. Вообще со всем этим движением по возвращению "исконно законных земель" я бы согласилась. Но в наши дни взгляд на эту проблему лично у меня сильно поменялся.

    Вот например с мапучи в Патагонии...Что значит это ИХ земли? В момент , когда их "выбили " от туда они там жили, значит земля это ИХ?  Если следовать такому принципу, то всю Европу можно раскроить на "запчасти", какой она была в древние века  и раздать "пострадавшим" от воинственных предков, странам .
    В те времена средневековья, когда чужие земли захватывались и присоединялись силой, даже мапучи не были святыми. На территории Аргентины жили многие племена у которых те же мапучи , племя которых отличалось особой воинственностью, отнимали земли и убивали хозяев.
    А современные "индейцы", это не обездоленные племена , которым негде жить. У них у всех есть свои дома и земли на которых они живут.
    Просто хотят дополнительной халявы.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      20-1709-98997
     
    Россия в Аргентине-Форум
    alexrozДата: Понедельник, 13.11.2017, 04:54 | Сообщение # 14
    Зачастивший
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 64


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 19.07.2017

    Рейтинг ТОП50:

    Индейцы в принципе не способны создать какое-либо серьозное движение . Понятно,что за этим стоит какая-то сила,которая их использует.
      20-1709-98999
     
    Россия в Аргентине-Форум
    AndreSДата: Понедельник, 13.11.2017, 18:26 | Сообщение # 15
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3434


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата alexroz ()
    Индейцы в принципе не способны создать какое-либо серьозное движение

    Это почему же ?


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      20-1709-99003
     
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Движение индейцев в Аргентине.
    Страница 1 из 212»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru