MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Аргентинцы будут ездить в США без визы.
  • shtukanca"
  • получение посылок
  • alejandro56"
  • Франкисия (налоги) при пересечении границы .
  • alejandro56"
  • Политическая жизнь Аргентины
  • Daniela"
  • Школа (общие вопросы)
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 1 из 812378»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Ювенальная юстиция в Аргентине? (Произвольное лишение родительских прав в Аргентине?)
    Ювенальная юстиция в Аргентине?
    tenochtitlanДата: Воскресенье, 14.08.2011, 08:59 | Сообщение # 1
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Уважаемые участники форума! Из чтения (с помощью google) испаноязычных источников у меня
    сложилось впечатление, что в Аргентине тоже отнимают детей по надуманным предлогам, хотя
    неограниченные полномочия органов опеки и связанного с ними ювенального суда и критикуются.
    Так ли это? Или я прочитал критику законопроектов, которые не были приняты Аргентиной?

    Помогите, пожалуйста, разобраться в источнике:
    http://www.terragnijurista.com.ar/doctrina/menores3.htm

    Esa resolución no es apelable, por lo que también se estaría violando la garantía
    constitucional del “doble conforme” o de la “doble instancia” (art. 18 de la CN).
    Ello es así, ya que la asistencia técnica del joven no cuenta con otros
    mecanismos, para poner en crisis una medida de tamaña gravedad, debido a que
    la así llamada “disposición” constituye, sin lugar a dudas, la aplicación de una pena
    por parte del Estado.
    c) principio de reserva (art. 19 CN):este principio entra claramente en conflicto con
    las leyes que integran el sistema penal de menores, pues éstas otorgan al juez -dentro
    del expediente tutelar- una absoluta discrecionalidad para la “disposición” (provisoria o
    definitiva) del menor, no sobre la base de lo que hizo sino de lo que es [4] .
    413 del CPPN [5] vulnera el derecho a la intimidad del menor, lo que también entra
    en colisión con aquel principio constitucional.

    Правильно ли я понимаю, что действующие законы Аргентины противоречат 19
    пункту CN ("art. 19 CN") в том, что ювенальный судья произвольно принимает
    решение о местопребывании ("disposición") ребёнка - решение об изъятии ребёнка
    из семьи - до совершения кем-либо правонарушения?

    Действуют ли такие законы в Аргентине?

      20-458-21735
     
    tenochtitlanДата: Воскресенье, 14.08.2011, 09:04 | Сообщение # 2
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Прошу прощения за случайный дубль темы!
    (Пытаюсь удалить, но такой опции не вижу.)

      20-458-21736
     
    drachДата: Воскресенье, 14.08.2011, 09:59 | Сообщение # 3
    Специалист
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1063


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 19.05.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Уважаемый tenochtitlan, разрешите уточнить - Вы профессионально интересуетесь данным вопросом?
    Дело в том, что юридические или правовые аспекты, в любом языке - это всегда не просто, я бегло просмотрел приведенную Вами статью и в основном там речь идет об уголовной ответственности несовершеннолетних... если Вы построчно приведете здесь интересующие Вас части текста - я постараюсь пересказать содержание, но делать выводы или заключения - не берусь...
    Приведенный Вами текст и его перевод - мне кажется никак не связанными, либо это машинный перевод по слову, либо переводчик (программа-переводчик, не настроена на юридический словарь).
    О "Произвольном лишении родительских прав в Аргентине" - вообще нигде речь не идет, в указанном Вами тексте. Вообще - понятие произвол даже странно рассматривать в данном контексте, если упоминается юстиция, и тем более сразу заносить это в Отрицательные аспекты!
    С уважением,


    "Anatoliy Drach, Argentina, Buenos Aires."

    Сообщение отредактировал drach - Воскресенье, 14.08.2011, 10:04









      20-458-21739
     
    tenochtitlanДата: Воскресенье, 14.08.2011, 12:43 | Сообщение # 4
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    [quote=drach]О "Произвольном лишении родительских прав в Аргентине" - вообще нигде речь не идет, в указанном Вами тексте. Вообще - понятие произвол даже странно рассматривать в данном контексте, если упоминается юстиция, и тем более сразу заносить это в Отрицательные аспекты! [/quote]

    Прежде всего, благодарю Вас за ответ!
    Испанским не владею, статью читал с переводчиком google. Я ничего не утверждаю, только задаю вопрос. Тема интересует меня сугубо лично, она никак не связана с моей профессией. Возможно, в Аргентине нет "ювенальных технологий" (органы опеки и социальные службы не имеют чрезвычайных полномочий) и нет ювенальной юстиции (ювенальных судов, независимых от национальной судебной системы). Мне показалось, что они всё-таки существуют. Теперь мне снова кажется, что нет такой проблемы в Аргентине. Я не знаю.

    Если кротко, в мире сложилось три системы ювенальной юстиции: англо-саксонская, континентальная (европейская) и скандинавская. Главные проблемы связаны не с малолетними преступниками, а с ограничением в правах родителей, и в произвольном разрушении семей:
    http://www.liveinternet.ru/users/2769528/post179186095/ Ювенальная юстиция в США
    http://sovest.dnepro.org/2009/321.html Ювенальная юстиция в Норвегии
    http://index.org.ru/nevol/2006-8/sadov_n8.htm Ювенальная юстиция во Франции

    Проблемы внедрения ювенальных технологий в СНГ:
    http://rusk.ru/st.php?idar=42665
    http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=4&s=19&id=11871
    http://www.uraledu.ru/node/30724
    http://www.narodsobor.ru/yuvenalnaya-yusticiya
    http://www.juvenaljustice.ru/
    http://jujust.com.ua/
    http://rebenok.by/community/index.php?topic=128553.msg1410472
    http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=175926
    http://sovrab.ru/content/view/3928/39/
    http://forum.tr.ru/read.php?2,998101,page=all

    Дополнительные проблемы:
    http://kp.ru/daily/25676/836422/
    http://www.liveinternet.ru/users/livres/post175849607
    http://detki163.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=230
    http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=57&idArt=1686
    http://mon.gov.ru/press/news/6410/

    Есть, так же, сугубо криминальные угрозы:
    http://www.argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830
    http://www.rufors.ru/content/view/412/69/

    Если в Аргентине нет "ювенальных технологий" - это огромный, колоссальный плюс Вашей страны.
    Правильно ли я Вас понял, в Аргентине ничего подобного не существует?

      20-458-21741
     
    drachДата: Воскресенье, 14.08.2011, 15:50 | Сообщение # 5
    Специалист
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1063


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 19.05.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Если в Аргентине нет "ювенальных технологий" - это огромный, колоссальный плюс Вашей страны.
    Правильно ли я Вас понял, в Аргентине ничего подобного не существует?

    У нас сегодня предварительный тут выборов в Президенты - и я немного занят - должен идти голосовать, вечером тоже буду занят, но когда появится свободное время - попробую разобраться в ссылках и ответить подробнее.
    Пока, если коротко - ничего о "ювенальных технологиях", я лично не слышал. О "Произвольном лишении родительских прав в Аргентине" - и о каком либо ограничении в правах родителей, и в произвольном разрушении семей - аналогично.
    Не буду утверждать, я не специалист в этих вопросах, но вообще мне кажется, что подобная тема здесь не актуальна, никигда не сталкивался с подобным в средствах массовой информации или где либо еще. Здесь существует детская преступность, как и везде в мире, здесь очень не строгие законы по несовершеннолетним преступлениям, но что бы отбирали детей и тем более без суда - не думаю...
    С уважением,


    "Anatoliy Drach, Argentina, Buenos Aires."
      20-458-21744
     
    tenochtitlanДата: Воскресенье, 14.08.2011, 16:38 | Сообщение # 6
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    [quote=drach]никигда не сталкивался с подобным в средствах массовой информации или где либо еще[/quote]
    Большое Вам спасибо за ответ! Возможно, Аргентина обошлась без этой гадости.
    Удачных Вам выборов Президента - и ещё раз спасибо за Ваше участие! С уважением.

      20-458-21746
     
    natashavДата: Понедельник, 15.08.2011, 16:50 | Сообщение # 7
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Я вам раскажу один случай. У меня есть одна знакомая, которая долго искала ребенка, чтобы усыновить. Нашла мальчика семи лет, которого мать бросила, когда ему было 2 года, дело происходило в очень маленьком поселке, за все 5 лет, что она его бросила, она его не посетила ни разу живя в этом же поселке. Так вот, здесь есть обязательная процедура при усыновлении, должны спросить родителей согласны ли они. Что вы думаете? Ее нашли, вызвали в суд, спросили, она сказала, что нет. Бедный ребенок, который растет без семьи!
    А вы говорите у кого-то отобрать и лишить родительских? Я такого здесь не встречала, должно наверное произойти чересчур вон выходящее.


    "Natalia"
      20-458-21814
     
    LilianДата: Понедельник, 15.08.2011, 22:24 | Сообщение # 8
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (natashav)
    Так вот, здесь есть обязательная процедура при усыновлении, должны спросить родителей согласны ли они. Что вы думаете? Ее нашли, вызвали в суд, спросили, она сказала, что нет. Бедный ребенок, который растет без семьи!

    отец и мать должны официально отказаться от ребенка подписав все документы, без этого отказа они могут забрать ребенка из семьи, которая его воспитывает в любой момент.
    Лишить родительский прав по суду очень и очень сложно, должны быть просто вопиющие причины, на которые уже не закроешь глаза. То, что родители просто бросили ребенка не является причиной лишения их род. прав. Все решения принимает судья, очень много зависит еще лично от судьи.
    Моя знакомая как раз занимается всеми этими вопросами, т.к. у нас в городе нет детского дома, а всех таких брошенных детей устраивают на время в приемные семьи, пока определят их судьбу. Они в такой семье могут жить до 3 лет, за это время или их забирают их родители или прямые родственники или их отправляют в дет. дом в другой городе, тех детей от которых родители так и не отказались. Если все же родители отказались, то очень часто ребенка усыновляют.
    Проблема в том, что родители не отказываются от детей, но и жизнью детей не занимаются. Этих детей нельзя усыновить и дорога им в детский дом.
    Также по закону, если мать отказалась от новорожденного в роддоме и подписала отказ на ребнка, то еще нужно ждать целый год,т.к. в течение года ребенка иметь право забрать любой его прямой родственник по крови - бабушка или дяди/тети, что очень часто и происходит. Забирают другие родственники. Но, дети эти им в принципе не нужны, т.к. обычно это семьи низкого соц. уровня и там и так по десятку детей. Эти дети через несколько лет очень часто снова оказываются в опеке...Уж лучше бы разрешали сразу усыновлять этих детей, если мать написала официальный отказ на ребенка. Младенцы здесь сразу идут на усыновление, на них очень большая очередь.
    Одна моя знакомая таким образом усыновляла ребенка, но через 6 месяцев его забрала тетя. Теперь она снова ждет. Уже есть ребенок, мать отказалась, они оформляют все по закону, им разрешают навещать ребенка, гулять с ним, общаться, но надо ждать год, чтобы уже окончательно все оформить. Осталось несколько месяцев, они очень боятся, что тоже появится вот такой горе родственник и заберет ребенка. Он им не нужен, там бедная семья с кучей детей, матери было лет 15, она еще десяток другой нарожает ,если трубы раньше не перевяжет. С другой стороны обеспеченная семья, которая сможет дать ребенку все и любовь в том числе...но, закон не на их стороне...
    так, ч то еще вопрос, что лучше или так или по другому...

      20-458-21834
     
    tenochtitlanДата: Вторник, 16.08.2011, 02:59 | Сообщение # 9
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Уважаемые Natashav и Lilian, большое Вам спасибо за точную и подробную информацию!
      20-458-21840
     
    LilianДата: Среда, 17.08.2011, 00:31 | Сообщение # 10
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Уважаемые Natashav и Lilian, большое Вам спасибо за точную и подробную информацию!

    можно вопрос а вам зачем это нужно? личный интерес или статью пишете, или материал собираете?

      20-458-21902
     
    tenochtitlanДата: Среда, 17.08.2011, 07:31 | Сообщение # 11
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Личный интерес. Слишком много злоупотреблений связано с ювенальными технологиями. Пытаюсь разобраться.
      20-458-21906
     
    tenochtitlanДата: Воскресенье, 21.08.2011, 04:22 | Сообщение # 12
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Ребёнок, рождённый в Аргентине, получает её гражданство:

    http://www.argerusa.com/forum/2-90-1
    http://www.argerusa.com/forum/2-288-1

    Низкий поклон всем участникам форума за советы, за ценную информацию!

      20-458-22107
     
    tenochtitlanДата: Среда, 24.08.2011, 08:10 | Сообщение # 13
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Доклад доктора политологии Йохана Бекмана (Финляндия).
    http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=57&idArt=1704

      20-458-22268
     
    tenochtitlanДата: Четверг, 25.08.2011, 07:36 | Сообщение # 14
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Доклад сенатора Нэнси Шэфер (США).
    http://profamilia.livejournal.com/19111.html

      20-458-22307
     
    tenochtitlanДата: Пятница, 26.08.2011, 14:05 | Сообщение # 15
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Уважаемые аргентинцы, кажется, в Вашей стране тоже вводятся «ювенальные технологии».
    Значит, в Аргентине скоро смогут отнимать детей под предлогом «удушающей материнской любви», как во Франции: http://www.pravoslavie.ru/put/4787.htm Помогите, пожалуйста, разобраться. Вот ювенальное законодательство Аргентины, по всем провинциям: http://www.observatoriojovenes.com.ar/legislacion.php?idSeccionPpal=12
    Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю смысл Закона 9053 Кордбы?
    http://www.observatoriojovenes.com.ar/almacen/file/Informes%20Observatorio/Cordoba.pdf
    Гл. 1 Ст. 5: При возникновении судебных сомнений, дело трактуется в пользу «прав ребёнка». Гл. 2. Ст. 6: Вводится ювенальный суд. Ст. 9: Ювенальный судья ведёт дела, в которых дети а) жертвы правонарушений (не только уголовных преступлений!) b) получают «небрежный» уход со стороны родителей, или когда у их родителей «личностные нарушения» (во Франции нарушением считают, например, «удушающую любовь», трактуемую совершенно произвольно) c) Ювенальный судья обеспечивает защиту детей (от «небрежных» или «личностно нарушенных» родителей) i) Упрощённое судопроизводство. Ст. 10: Полномочия ювенального судьи b) вмешиваться в случае «жестокого обращения» или неосторожности с) Изымать ребёнка из семьи до суда по Ст. 9 п. b) – см выше – в случае «небрежного» ухода и «личностных нарушений» родителей. Ст. 21. п. 9) О родительской «небрежности» судье сообщают должностные лица, медики, врачи, учителя и «благотворительные организации». С. 24. d) Изъятые дети опекаются официальными программами или «обществами помощи» детям и подросткам (например, как «SOS-деревнями» в Литве, в которые помещают по решению суда, т.е. не сирот, а именно изъятых детей). Ст. 25 Изъятие детей при подозрении на «нравственный ущерб» им в родной семье. Ст. 47. Защита детей от «семейных проблем» и «проблем окружения».
    Если я правильно понял Закон 9053 Кордобы, его статьи допускают предельно широкую, произвольную интерпретацию – что и является основой ювенальных злоупотреблений во всём мире. Я не прав?
    Аналогичные подозрения вызвал у меня Закон 6354 Мендосы:
    http://www.observatoriojovenes.com.ar/almacen/file/Informes%20Observatorio/Mendoza.pdf
    Арт. 37, как будто, допускает возможность негосударственного финансирования центров содержания детей? Арт. 47 Вводятся суды по делам семьи. Арт. 52 Суд по делам семьи: e) занимается лишением родительских прав. Арт. 53 говорит о «постоянном уходе» (за изъятыми детьми) по причине b) «психического насилия», «небрежного обращения» и «отсутствия заботы» в родных семьях c) «угрозе внутреннему миру» ребёнка. Всё это можно трактовать предельно широко, Вы не находите? Или я совершенно неправильно понял смысл текстов? Испанский не знаю...
    (Ссылку на аргентинский сайт взял с портала о ювенальной юстиции по странам мира: http://www.ijjo.org/paises_buscar.php )

      20-458-22419
     
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Ювенальная юстиция в Аргентине? (Произвольное лишение родительских прав в Аргентине?)
    Страница 1 из 812378»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru