MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Водка
  • horoshiyivan2012"
  • Землетрясения в Аргентине
  • Мухоко"
  • Готовится новый закон
  • Daniela"
  • Все о мебели в Аргентине
  • Daniela"
  • Что привезти из Аргентины
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 3 из 8«1234578»
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Ювенальная юстиция в Аргентине? (Произвольное лишение родительских прав в Аргентине?)
    Ювенальная юстиция в Аргентине?
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Суббота, 27.08.2011, 06:50 | Сообщение # 31
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (natashav)
    Тут проблема не в ювенальной юстиции, а вообще в России...

    В России, судя по всему, налаживается торговля детскими трансплантантами: http://www.argumenti.ru/rassledovanie/n282/99830 Такие, уже чисто криминальные угрозы, придают проблеме злоупотреблений дополнительную остроту. Но ювенальный произвол - проблема общемировая. В том, что касается изъятия детей, замечены демократические страны, со здоровой судебной системой и цивилизованным менталитетом. Например, Норвегия:
    http://www.dom.no/forum/viewtopic.php?f=48&t=39295&sid=8ad97280ff5852274468f269f2eddcd6 - пишут живые люди! Можно войти на норвежский форум: лично пообщаться с женщиной, лишившейся ребёнка. Думаете, она маргинал? Я не придумываю проблему, и касается она не только меня лично, а всех нас. Обзорная статья о ситуации в Норвегии: http://www.orthedu.ru/roditeli/983-yuvenalnaya-yusticiya-norvezhskij-urok.html
    Я не владею испанским. Спасибо Вам за поправки, за то, что Вы потратили личное время на изучение вопроса! Конечно же, я неправильно понял смысл части параграфов, и хорошо, что Вы внесли ясность. Мне важно "семь раз отмерить", прежде чем "отрезать" - прежде чем выбрать язык для форсированного изучения, и конкретную страну (или провинцию) для эмиграции. Цена ошибки может быть слишком высока. Безусловно, в России значительно хуже, любая проблема доводится здесь до предела. Но ЮЮ - глобальная проблема.

      20-458-22491
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Суббота, 27.08.2011, 08:17 | Сообщение # 32
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Уважаемая natashav, ещё раз большое спасибо за Ваше участие, за потраченное Вами время. Я не переводил статьи дословно, каждый пункт - а пытался найти в них, по смыслу, лазейки для произвольного отнятия детей. Дословно я рискнул перевести лишь поводы отнятия: "небрежность", "психическое насилие" и т.д.

    Quote (natashav)
    это не суды чтобы осуждать... например, чтобы усыновить, требуется постановление судьи именно такого суда

    В России, это сейчас называют ювенальный суд. Специализированный суд по лишению родительских прав, и по усыновлению, кроме прочего (проблема связана с изъятием детей, всё остальное мелочи). Введение таких судов планируется здесь в ближайшей перспективе. Есть пилотные регионы (Ростовская область: Таганрог) где созданы судебные комиссии. Предполагается, что ювенальные суды будут работать в тесной связи с органами опеки, всевозможными психологами, консультантами. К чему это приводит, можно видеть на примере Франции (дело Натальи Захаровой). Соцработники, психологи пишут свои заключения, произвольно - а судья не глядя "подмахивает" соответствующий приговор, в сжатые сроки, по упрощённой процедуре (без встречи с семьёй и ребёнком). Изъятие ребёнка из семьи приобретает статус судебного решения. В Европе, система ювенальных судов замыкается на Суд по правам человека в Страссбурге: только там можно обжаловать приговор (Россия тоже признаёт юрисдикцию Страссбургского суда, и у нас пытаются тоже ввести независимую от национальной судебной системы структуру по "защите прав ребёнка"). Не знаю, как с этим в Латинской Америке, есть ли у Вас транснациональный суд по правам человека. Обжалование приговора там занимает длительное время, а по Гаагской конвенции ребёнок, спустя короткое время (кажется, год) уже не подлежит возврату в родную семью - даже если решение об изъятии было признано в суде вышестоящей инстанции (в Страссбурге) несостоятельным. Потому что это нанесёт ему "травму", или в стране нет подходящих условий для развития-воспитания (касается Третьего мира) - одним словом, нарушит "права ребёнка". Так я понял суть вопроса. Поэтому, существование ювенальных судов (судов по делам несовершеннолетних) в Аргентине так меня тревожит. Не знаю, насколько мои опасения обоснованны - Вам, безусловно, виднее.

    Quote (natashav)
    административное правонарушение, то есть надо нарушить какую-нибидь административную норму, чтобы заработать falta

    Это меня и насторожило. К административным правонарушениям по отношению к ребёнку могут отнести, к примеру, медицински обоснованный отказ от противогриппозной прививки, или ещё что-нибудь незначительное, мелкое, и даже незаметное. А дело будет рассматривать особый суд, который, кроме прочего, лишает родительских прав, изымает детей и т.д. Вижу возможность злоупотреблений.

    К сожалению, у меня глючит программа конвертации, мне технически трудно цитировать текст
    http://www.observatoriojovenes.com.ar/almacen/file/Informes%20Observatorio/Cordoba.pdf

    Articulo 9: Juez de Menores en lo Prevencional o Civil. El Juez de Menores en lo
    Prevencional o Civil serб competente para conocer o resolver:
    a. En la situacion de los niсos y adolescentes victimas de delitos o faltas, cuando fueren
    cometidas por sus padres, tutores o guardadores;
    b. En la situacion de los niсos o adolescentes victimas de malos tratos, correcciones
    inmoderadas, negligencia grave o continuada, explotaciуn o grave menoscabo de su
    personalidad por parte de sus padres, tutores o guardadores;

    Если я правильно понимаю смысл, перевод таков:
    "Судья по делам несовершеннолетних рассматривает и принимает решения:
    а. По ситуации детей или подростков, ставших жертвами преступлений или (административных) правонарушений, совершённых их родителями или опекунами.
    b. По ситуации детей или подростков, ставших жертвами жестокого обращения; неумеренной, грубой небрежности; или непрерывной эксплуатации; или при серьезных личностных нарушениях у их родителей или опекунов." Правилен ли такой перевод?

    Что здесь настораживает. Наряду с преступлениями против детей (здесь всё понятно) фигурируют административные правонарушения, мелочёвка - faltas - совершённые родителями. Что может оказаться таким правонарушением? Всё, что угодно: придраться можно запросто. А тут сразу судья. Опасения вызывают расплывчатые формулировки "неумеренной, грубой небрежности" и "серьёзных личностных нарушений" у родителей. Прошу обратить внимание: "неумеренная, грубая небрежность" - не то же самое, что уголовное преступление. Если пренебрегать кормлением ребёнка, и довести его до смерти, или что-нибудь подобное - это уголовное преступление. Но преступления, delitos, выделены в предыдущем параграфе. То, о чём идёт речь, даже не административное правонарушение, не faltas - тоже оставшееся в пункте а. Что же тогда имеется в виду? Как будто, что угодно! А что такое "серьёзные личностные нарушения"? Психолог может усмотреть их в чём угодно, в зависимости от взглядов своей школы. Тут что угодно можно человеку приписать, простор для интерпретаций (особенно в психоанализе) открывается бесконечный. А тут уже - СУД. Как во Франции.

      20-458-22493
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Суббота, 27.08.2011, 08:58 | Сообщение # 33
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Дословно: "grave menoscabo de su personalidad por parte de sus padres" (Закон Кордобы 9.053 - Аrticulo 9, пункт b) - по этому поводу судья по делам несовершеннолетних компетентен принимать решения. По поводу чего? Grave: серьёзного, трудного, тяжёлого, опасного, грубого. Menoscarbo: ограничения, ущемления, вреда, ущеба, убытка (иногда даже позора и дискредитации). "De su Personalidad": личности, индивидуальности, натуры, лица, характера, нрава, правосубъектности. Что такое "grave menoscabo de su personalidad"? Грубое личностное нарушение? Опасное личностное нарушение? Выраженный личностный изъян? Позор и явная утрата репутации? Ограничение правосубъектности родителя? Недееспособность - incapacidad. Значит, не она имеется в виду, а нечто неопределённое («явный личностный изъян» родителя) или спорное с медицинской и психологической точки зрения («выраженное нарушение личности» родителя). Открывается простор для злоупотреблений, результирующих в отнимании детей.
      20-458-22494
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Суббота, 27.08.2011, 09:38 | Сообщение # 34
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Ещё больше конкретизирую проблему. Даже если речь идёт о медицинских нарушениях личности (о психопатиях) - без судебно-психиатрической и судебно-психологической экспертизы, без решения суда об ограничении дееспособности, как бы судья по несовершеннолетним принимал какие-то решения? Без недееспособности, без incapacidad? Но она не упоминается. Значит, теперь не требуется судебно-психиатрическая экспертиза и решение суда о признании родителя недееспособным, incapacidad. В процитированном выше тексте закона Кордобы 9.053 данный юридический термин не фигурирует. Вывод: речь НЕ идёт о недееспособности (имеющей конкретные критерии, факт несоответствия которым можно установить). Основанием для судебных решений в Кордобе, следовательно, могут являться неопровержимые - ненаучные - утверждения об "изъяне характера" или "личностном нарушении", которые нельзя будет опровергнуть. Точно так же, как невозможно было опровергнуть обвинение в связи с дьяволом, во время инквизиции - в пользу чего мог свидетельствовать падёж скота у соседей, град, неурожай и так далее. При желании, можно обосновать всё, что угодно - хоть чьё-то колдовство, хоть чьи-то "выраженные личностные нарушения". Опровергнуть-то такие обвинения можно КАК? Похоже, что никак. Потому что вместо презумпции невиновности теперь будет презумпция виновности. Есть заключение специалиста о "сильном личностном изъяне" - есть основание для судебного решения о лишении родительских прав. Наталью Захарову лишили дочери на основании того, что она к ней питает "удушающую любовь" - как можно опровергнуть это "удушение", доказав свою невиновность, какое тут может быть ювенальное алиби? Что же касается аргументов в пользу "удушающей любви", психолог может, например, сослаться на интерпретацию детских рисунков. Какую-нибудь заштрихованную фигурку можно "объяснить" скрытым страданием от удушающей любви. Как результат - судебное решение в пользу изъятия ребёнка из семьи. Законы теперь это позволяют.
      20-458-22496
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Суббота, 27.08.2011, 09:57 | Сообщение # 35
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Католическая Польша: страна Евросоюза.


      20-458-22498
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Суббота, 27.08.2011, 12:01 | Сообщение # 36
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Тукуман. Закон 5265/1980.
    http://www.observatoriojovenes.com.ar/almacen/file/Tucuman.pdf
    Статья 2 - функции, обязанности и полномочия Управления по делам семьи, меньшинств и пожилых людей.
    c) Tomar para sí u otorgar a terceros, la guarda de menores, ancianos y discapacitados que estuvieren en estado de abandono o de peligro material o moral, dando cuenta inmediata al Juez competente o al Defensor de Menores en turno, según lo exijan las circunstancias o naturaleza de los hechos.
    «Принять для себя или предоставлять третьим лицам опеку над детьми, престарелыми и инвалидами, которые находятся в запущенном состоянии, физической или МОРАЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ, немедленное уведомляя компетентного судью или Уполномоченного по правам ребенка, в свою очередь, в зависимости от обстоятельств или характера фактов».
    __
    Если Управление посчитает, что Ваши дети в «нравственной опасности», оно способно их изъять и передать на опеку третьим лицам. Например, благотворительным организациям, получающим доход от усыновления детей (в США готовы платить 20 000 долларов за 1 усыновлённого). Как можно доказать в суде, что «нравственной опасности» ребёнку не было? Что такое «моральная опасность», можно ли её измерить объективно? Нет. Значит, это лазейка для ювенального произвола – когда имеется материальный интерес. Возможно, что сейчас такого нет. Но деньги могут многое.

      20-458-22506
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Суббота, 27.08.2011, 12:20 | Сообщение # 37
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21533


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    tenochtitlan, скажу честно,я плохо разбираюсь в этих терминах и в целом в этой проблеме.
    Одно могу сказать уверенно: Аргентина это не США и не Россия. Здесь плохо к детям не относится никто (единичные случаи в расчет не берем), не потому что закон не разрешает,а потому что менталитет другой. Здесь даже если беременную кто пальцем тронет или оскорбит, почувствует на себе негодование окружающих.
    Зная все это, могу с уверенностью сказать,что если суд решил, что к ребенку плохо относились в семье, это значит что там действительно было все плохо. Подкупить судью, повлиять на ход следствия, я бы сказала что не возможно именно по этой причине,что здесь то ли от того что они заядлые католики, то ли потому что аргентинцы они такие вот со своими моральными законами.
    Это у НАС в России, на Украине или еще где, наплюют на все, лишь бы заработать..здесь не та ситуация. Здесь скорее оправдают грабителя, потому что у него в семье семь детей и их кормить нечем, но забрать ребенка из нормальной семьи только лишь за то что вам предложат 20 тыс долларов..мммм. Сомнительно.
    С другой стороны к многодетные семьи за частую не могут содержать ораву ребятишек, бывают случаи что те умирают в семье один за одним, как здесь говорят от голода, на самом деле в основном это плохие условия жизни , например дизентерия которая в основном обитает на Вижьях. Не радки случаи, особенно в крупных городах, когда маленьких детей посылают попрошайничать на улицы города, в кафетериях и т.д..Если вы сидите в кафе или ресторане и к вам подошел малыш с протянутой рукой (иногда они пытаются продавать мелкие предметы (скорее всего наворованные на складах)), если вы оглянетесь то наверняка где то на углу увидите мамашу зорко наблюдающую за своими "добытчиками" . Я где то читала в газете мысль одного автора, что такие семьи специально рожают побольше,ч тобы потом отправить малышей на улицы города...Вот если из таких семей забирают детей, то я лично не вижу ничего в этом плохого..
    Плохо когда ПОТОМ не отслеживают куда дети попадают и что с ними потом происходит...
    Извините, может я не в тему что то начала говорить...честно скажу - из всего здесь написанного прочитала только последний пост...
    Извините если что не так...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      20-458-22507
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Суббота, 27.08.2011, 13:40 | Сообщение # 38
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Ну что Вы, уважаемая Daniela - всё так, и Ваше знание вопроса очень важно! Не отрицаю значение аргентинского менталитета. Надеюсь на то, что ювенальные законы, принятые под внешним давлением, буксуют в Аргентине, спотыкаясь о менталитет. Просто пытаюсь разобраться. В России ЮЮ начала готовиться с 1995 года, когда Ельцин подписал соответствующий указ. В самом начале 2000-х была заложена основа. Но только с 2008 всё это стало заметно, начали работать ювенальные технологии. Что, лично мне, не помешало познакомиться с проблемой только месяц назад! Хотя и новости смотрю, и Интернет читаю постоянно! Мои друзья, мои родные и близкие были не в курсе! Для всех, кого я знаю, это шок!
    Сейчас я просто ищу выход. Совершенно очевидно, что от такой глобальной, грандиозной напасти, как ювенальные технологии, уже не защититься в ЕС. Европа уже пала жертвой этого проекта - отчасти, пострадали даже США (хотя в некоторых штатах ювенальные суды отменены, есть способы законного сопротивления опекунскому произволу). Аргентина и страны Латинской Америки, возможно, утопят транснациональную машину по уничтожению семьи в маньяне. Очень бы хотелось. Дьявольский механизм, похоже, продуман до мелочей - но, как писал Клаузевиц, даже блестящая стратегия может быть сведена на нет "трением". Пушки завязли в грязи - и победа упущена. Вероятно, аргентинские "барабанщики" на трассах, маньяна, любовь к детям и близость сельвы - непролазная трясина на пути этого зла. А там или ишак сдохнет, или падишах. Возможно, Аргентину "пронесёт", как уже с "пронесло" в 1930-1940е.
    Только что нашёл позитивный момент в ювенальном законе Жужуй: http://www.observatoriojovenes.com.ar/almacen/file/Jujuy.pdf
    Ст. 15: бедность не может быть основанием для лишения родительских прав; ст. 16: ребёнок имеет право на воспитание в родной семье (!!!); ст. 30: если он воспитывается в приёмной, провинция обязуется дать ему информацию и о родной, чтоб он смог восстановить идентичность. Хотя ст. 6, фактически, запрещает процесс воспитания, отрицая субординацию детей и взрослых - это может быть компромиссом, вырванным в условиях давления. Разрушение семьи спотыкается о ст. 15, 16, 30. Это внушает веру в будущее Аргентины, как свободной и цивилизованной страны. Похоже, что Европа как-то незаметно кончилась. Классические западные страны больше не являются носителями идей собственной культуры: если дети в заложниках, там везде эта новая, неожиданная диктатура.
    Намерен выйти на ближайшую демонстрацию против ЮЮ в России - но только из-за совести. Нет никакой надежды на успех.

      20-458-22510
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Суббота, 27.08.2011, 14:21 | Сообщение # 39
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Это звучит как бред. Но Россию на международной выставке в Шанхае "Экспо-2010" действительно представлял "форсайт-проект Детство 2030", с идеями о воспитательных сообществах вместо устаревшей семьи и вживлении чипов в мозг. Информация об этом в Сети повсеместно, равно как и официальный сайт проекта. В этом легко убедиться. Что это такое... вообще??? А ведь это - реальность. Наверное, с такой же озадаченностью в 1930-х наблюдали факельные шествия нацистов.
      20-458-22511
     
    Россия в Аргентине-Форум
    LilianДата: Суббота, 27.08.2011, 17:57 | Сообщение # 40
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Очевидно, ювенальная юстиция (практика "ювенальных технологий") в Аргентине буксует, хотя юридически, введена в полной мере. Как долго продержится ситуация? Читая форум, обратил внимание на разбросанные по нему сообщения, которые могут быть связаны с постепенным, ползучим процессом введения ЮЮ. В школах (не смотря на протесты родителей) введено "сексуальное просвещение". Изменена уголовная статья, поощряющая доносы на учителей, по которым их могут до 3 лет продержать, до суда, в КПЗ при полицейском участке, по произвольному обвинению в "педофилии". Подростки-демонстранты жестоко избили мужчину, избежав ответственности, т.к. несовершеннолетние. Если аргентицы легки на подъём, и демонстрации могут на что-то влиять, почему же не отменён школьный "секспросвет"? Если, несмотря на протесты родителей, аргентинцам навязаны уроки сексуального воспитания - то почему не может быть навязано лишение детей?

    я не вижу ничего плохого в самом законе ЮЮ, вся проблема в том, как каждая страна применяет ее на практике.
    по поводу "сексуального просвещения" ну смешно, вы здесь вначале поживите. Родители сами тупые рожают по 10-15 детей и не предохраняются, как бог даст и по фиг, что кормить этих детей реально нечем. Аборты здесь под запретом, сколько бог даст, столько и будет детей, а предохраняться их у себя в семье не научили. Так вот хоть школа решила этим заняться, как то обучать этих бестолковых детей, чтобы они предохранялись, а не рожали начиная с 14-15 летнего возраста. Здесь менструация у девочек начинается в 10-11 лет, темперамент горячий, латинский, они сексом начинают заниматься с 12 - 13 лет, родители их вообще ничему не учат, кто тогда должен взять на себя эту функцию?
    государству легче ввести уроки и просвещать детей,чем на наши налоги содержать всех этих безработных, которые размножаются в геометрической прогрессии...
    вы реально думаете, что государство будет забирать детей, чтобы о них заботиться, когда в государстве половина населения живет за чертой бедности? оно это надо государству?

      20-458-22525
     
    Россия в Аргентине-Форум
    LilianДата: Суббота, 27.08.2011, 18:11 | Сообщение # 41
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Почему Аргентина от этого гарантирована, если, в отличие от России, Беларуси, Украины, у Вас есть уже полный пакет ювенальных законов, и созданы ювенальные суды? Вопрос не праздный...

    в России и Белоруссии в нищете живут в основном алкаши, наркоманы и подобные асоциальные элементы. Квартира неубрана, нет кастрюли борща и это уже повод забрать детей...Я вам расскажу как живут в небольшом районе возле моего города, живут аргентинцы, они не алкаши и не наркоманы, они нормальные люди, но, Аргентине всего 200 лет, генофон у этих людей - индейцы, в генетической памяти тоже что-то осталось от индейцев (индейцы жили типа как эскимосы, вы можете себе представить), т.е. для этих людей нормально так жить... Район без газа, воды и канализации. Для канализации роют яму, для воды колодец и ставят насос. Но, воду пить в этом районе нельзя, т.к. в ней повышенное содержание мышьяка (мы пьем только воду из бутылок, или ставят фильтры), бактериологическое состояние воды тоже не понять какое,т.к. очень часто яма с фекалиями не так далеко от колодца...Они же все пью, поют своих детей и ничего. Домики в основном даже не из кирпича, а из плит, часто всего одна комната и может быть землянной пол, т.е. вообще полное отсутствие каких-либо санитарных норм... зимой там такой дубак, т.к. не накупишься газа, да и денег у них нет. Очень часто в таком домике живет вся семья с 5 детьми, старшие дети туда же рожают потом...И это не единичный случай, очень многие так живут, особенно в северных провинциях. По европейским нормам и даже по российским у всех этих семей по идее надо забрать детей...и отдать их воспитывать государству...хотя они тут же новых нарожают...

      20-458-22526
     
    Россия в Аргентине-Форум
    LilianДата: Суббота, 27.08.2011, 18:15 | Сообщение # 42
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Например, Норвегия:

    в Норвегии им делать нечего...
    аргентинскому правительству накормить бы всех и в школу отправить...
    проблемы очень отличаются в Аргентине и Норвегии...

      20-458-22527
     
    Россия в Аргентине-Форум
    LilianДата: Суббота, 27.08.2011, 18:20 | Сообщение # 43
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    к примеру, медицински обоснованный отказ от противогриппозной прививки, или ещё что-нибудь незначительное, мелкое, и даже незаметное. А дело будет рассматривать особый суд, который, кроме прочего, лишает родительских прав, изымает детей и т.д. Вижу возможность злоупотреблений.

    тогда нужно бутет изъять детей у всех вижжерос...они вообще не хотят детей в школу отправлять или делать прививки и мед осмотры...и куда же пристроить потом несколько тыс. вот таких детей...да вижжерос подожгут Б.А...
    и вот чтобы решить эту проблему в Аргентине не детей из семей изымают, а ввели детские пособия на всех детей до 18 лет, но нужно обязательно каждый год приносить справку из школы и медицинскую книжку им заводят, нужно обязательно делать прививки, иначе не выплатят пособие...

      20-458-22528
     
    Россия в Аргентине-Форум
    LilianДата: Суббота, 27.08.2011, 18:22 | Сообщение # 44
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    То, о чём идёт речь, даже не административное правонарушение, не faltas - тоже оставшееся в пункте а. Что же тогда имеется в виду? Как будто, что угодно! А что такое "серьёзные личностные нарушения"? Психолог может усмотреть их в чём угодно, в зависимости от взглядов своей школы. Тут что угодно можно человеку приписать, простор для интерпретаций (особенно в психоанализе) открывается бесконечный. А тут уже - СУД. Как во Франции.

    Аргентине с ее полуиндийским населением и менталитетом еще очень далеко до Франции, вот когда будем в Аргентине жить, как во Франции тогда и озаботимся вопросами применения ЮЮ...

      20-458-22529
     
    Россия в Аргентине-Форум
    LilianДата: Суббота, 27.08.2011, 18:27 | Сообщение # 45
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    я бы сказала что не возможно именно по этой причине,что здесь то ли от того что они заядлые католики, то ли потому что аргентинцы они такие вот со своими моральными законами.

    мне кажется, что это от индейцев, они большинство здесь полукровки. А индейцы они хоть и ленивые и европейцу их не понять, но у них четкие моральные свои законы. дети - это святое. они вообще более натуральные что-ли, ближе к природе...не испорчены так скажем цивилизацией и Западом с США..я говорю больше про провинции, в крупных городах все что угодно есть конечно.

      20-458-22530
     
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Ювенальная юстиция в Аргентине? (Произвольное лишение родительских прав в Аргентине?)
    Страница 3 из 8«1234578»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru