MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • ВСЕ МЫ ВЫШЛИ ИЗ ЭТОЙ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ.
  • AndreS"
  • Разнообразие погодных условий в Аргентине.
  • Daniela"
  • Музыкальное образование.
  • AndreS"
  • Оформление ребенка рожденного в Аргентине
  • Daniela"
  • Криминальная ситуация . Часть 2.
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 6 из 8«1245678»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Ювенальная юстиция в Аргентине? (Произвольное лишение родительских прав в Аргентине?)
    Ювенальная юстиция в Аргентине?
    natashavДата: Понедельник, 29.08.2011, 04:06 | Сообщение # 76
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Art.317.- Son requisitos para otorgar la guarda: a) Citar a los progenitores del menor a fin de que presten su consentimiento para el otorgamiento de la guarda con fines de adopción. El juez determinará, dentro de los sesenta días posteriores al nacimiento, la oportunidad de dicha citacíón. No será necesario el consentimiento cuando el menor estuviese en un establecimiento asistencial y los padres se hubieran desentendido totalmente del mismo durante un año o cuando el desamparo moral o material resulte evidente, manifiesto y continuo, y esta situación hubiese sido comprobada por la autoridad judicial. Tampoco será necesario cuando los padres hubiesen sido privados de la patria potestad o cuando hubiesen manifestado judicialmente su expresa voluntad de entregar al menor en adopción.

    317. Необходимые условия для временного "хранения", а) пригласить родителей несовершеннолетнего, чтобы дали согласие на временное имение с целью усыновления. Судья определит в течение 60 дней после рождения дату для этого приглашения. Не обязательно согласие если ребенок находится в детдоме И его родители "забыли" о нем в течение 1 года (то есть не навещали, не интересовались); или когда моральная или материальная беззащитность очевидна, ясна и непререрывна, и эта ситуация ПОДТВЕРЖЕНА СУДЕБНЫМ ПУТЕМ.
    Согласие НЕ является необходимым, когда родители были лишены родительских прав, или РОДИТЕЛИ выразили через суд свою готовность отдать ребенка для усыновления.

    Artículo 307.
    El padre o madre quedan privados de la patria potestad: 1ro. Por ser condenados como autor,coautor, instigador o cómplice de un delito doloso contra la persona o los bienes de alguno de sus hijos, o como coautor, instigador o cómplice de un delito cometido por el hijo; 2do. Por el abandono que hiciere de alguno de sus hijos, para el que los haya abandonado, aun cuando quede bajo guarda o sea recogido por el otro progenitor o un tercero; 3ro. Por poner en peligro la seguridad, la salud física o psíquica o la moralidad del hijo, mediante malos tratamientos, ejemplos perniciosos, inconducta notoria o delincuencia.

    "Родители лишаются родительских прав:
    1. Будучи ОСУЖДЕННЫМИ в качестве автора, соавтора, подстрекателя или пособника за уголовное преступление против ребенка или имущества любого из своих детей; или как соавтора, подстрекателя или пособника за уголовное преступление, совершенное ребёнком.
    2. За то, что бросили ребенка ( для того из родителей, кто это сделал) не смотря на то, что другой родитель или другой человек позаботился о ребенке.
    3. За подвержение опасности безопасность, физическое или психическое здоровье или нравственность ребенка ПОСРЕДСТВОМ дурного обращения, пагубного примера (pernicioso - Gravemente dañoso y perjudicial), ставшего общеизвестным проступка (notorio - Público y sabido por todos) или уголовным преступлением.

    я не вижу закон уж таким плохим, самое главное, что все это надо доказать, судья решает вопрос о лишении родительских на основании доказательст. для этого нужны свидетели, а свидетели будут как и со стороны защитников ребенка, так и со стороны родителей ребенка
    лжесвидетельствование здесь является уголовнонаказуемым
    все не так просто
    а суды здесь нормальные, они на самом деле не подчиняются исполнительной власти


    "Natalia"
      20-458-22603
     
    tenochtitlanДата: Понедельник, 29.08.2011, 04:22 | Сообщение # 77
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Огромное спасибо за поправки! Пугает пагубный пример и проступок (который не преступление), пагубно влияющий на нравственность. Но Ваши слова о текущей ситуации несколько утешают. Думаю, ключевой вопрос - свидетели защиты со стороны ребёнка. Когда уважаемая Daniela попала в ситуацию претензий по поводу "дискриминации" со стороны попрошайки, ей помогла соседка, заявившая кляузнику, что она свидетель обратного. Я думаю, принципиально важно жить в такой провинции, где жизнь проходит на виду у окружения, где люди дружат семьями и поддерживают друг друга. Первоначально, думал перебраться в спокойную клубничную Мендосу - но почитал отзывы англоязычных фермеров на форумах, и понял, что там атмосфера Чили. Люди живут достаточно замкнуто, в гости друг к другу не ходят, с соседями держатся сдержанно. Так я понял. В сложившейся юридической ситуации, это минус. Как Вы считаете, где (кроме Буэнос-Айреса) лучше поселиться, чтоб дружить с соседями, чтоб самому защищать их в суде, а в случае чего, самому получить помощь общины? Где аргентинцы наиболее корпоративны - и при этом, пускают в свой круг чужаков?
      20-458-22604
     
    tenochtitlanДата: Понедельник, 29.08.2011, 04:36 | Сообщение # 78
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Где можно жить с соседями-аргентинцами "плечом к плечу", не будучи католиком?
      20-458-22606
     
    tenochtitlanДата: Понедельник, 29.08.2011, 07:08 | Сообщение # 79
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    http://sarinform.ru/news/2011/08/23/74531
    Цитата: "Н.И.Присецкая: И в завершение всего хочу сказать. Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые господа! Что нас очень страшит? Нас очень страшит возможность введения в России элементов ювенальной юстиции , потому что были уже моменты, освещённые СМИ. Вот Владимир Александрович тоже был свидетелем, когда у родителей с инвалидностью изымались дети именно под предлогом того, что инвалиды не могут дать достойного воспитания своим детям. То есть, может быть, сама система ювенальной юстиции , хороша, но мы боимся, что будут какие-то перегибы и действительно под этим предлогом, под предлогом нашей инвалидности у нас будут отнимать детей. Мы рожаем красивых, здоровых, хороших детей, мы их воспитываем как патриотов России, но мы очень нуждаемся в поддержке государства. Спасибо.
    В.В.Путин: Спасибо. Наталья Игоревна , я не думаю , что сама ювенальная юстиция должна привести вот к таким уродливым явлениям и перегибам : эти перегибы возможны и без ювенальной юстиции , и они иногда случаются.
    Н.И.Присецкая: Они уже есть, да."

      20-458-22609
     
    tenochtitlanДата: Понедельник, 29.08.2011, 07:20 | Сообщение # 80
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Что касается стран Третьего Мира. Ст.21 "Конвенции о правах ребёнка" определяет права ребёнка при усыновлении в другой стране: «усыновление в другой стране может рассматриваться в качестве альтернативного способа ухода за ребенком, если ребёнок не может быть передан на воспитание или помещен в семью, которая могла бы обеспечить его воспитание или усыновление, и если обеспечение какого-либо подходящего ухода в стране происхождения ребёнка является невозможным». То есть, если страна бедная - то для ребёнка "лучше" быть отнятым у родителей и усыновлённым в развитой стране, или в богатой семье. Чтоб "защитить" его права на достойный уход. Понимаете? Как и писал аргентинский юрист, автор книги в исходном посте топика, система ювенальной юстиции приводит к преследованию бедности - если я правильно понял его мысль. Вот статья о ЮЮ в Аргентине из книги Гуильермо Энрике Фриле http://www.terragnijurista.com.ar/doctrina/menores3.htm
    P.S. США, кстати, не ратифицировали "Конвенцию о правах ребёнка".

      20-458-22610
     
    tenochtitlanДата: Понедельник, 29.08.2011, 07:54 | Сообщение # 81
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Поскольку ЮЮ подмяла под себя практически весь мир, и Россия обречена последовать примеру стран ЕС (для меня это очевидно) - возможный выход в том, чтобы растить детей там, где ЮЮ де-юре есть, но не работает де-факто. Там, где ЮЮ наткнулась на маньяну. В идеале же, конечно, чтобы и де-юре не было ЮЮ, но где тот идеал? Похоже, только в прошлом. В ювенальном законе Жужуй мне понравилась Статья 15: "Отсутствие или недостаток материальных ресурсов, не является основанием для лишения родительских прав, или для ограничения этого права. Столкнувшись с такими ситуациями государство должно вмешаться, чтобы обеспечить Провинции содержание детей и подростков в их родной семье, гарантируя их включения в программы укрепления семьи, государственные и частные программы". Хотя сам закон, по содержанию, совершенно ювенальный.
    Первые годы жизни в Аргентине (до подтверждения диплома, а может быть, даже позже) я не смогу гарантировать своей семье средний уровень. Может быть, эти годы лучше провести в Жужуй, возделывая грядки? Или надёжней, всё-таки, работать плиточником, например, в Кордобе? Как Вы считаете? Есть ли какой-то оптимальный вариант - сочетающий защиту местного закона и менталитет провинции? Где Аргентина самая Аргентина: в Патагонии, может быть, безопасней всего? Где можно на все 100% сплотиться с общиной? Думаю, этот вопрос актуален для многих.
    http://www.observatoriojovenes.com.ar/legislacion.php?idSeccionPpal=12 - ювенальные законы Аргентины по провинциям.

      20-458-22611
     
    tenochtitlanДата: Понедельник, 29.08.2011, 09:37 | Сообщение # 82
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    В 2004 в Испании:
    "Российская газета" - Черноземье №3614
    27.10.2004, 02:00 «В середине 90-х гонимая нищетой Роза поехала на заработки в Испанию. Любая богатая страна неприветлива с приезжими. Для мигрантов работа – тяжелая и грязная, зарплата – маленькая, жилье – трущобы. А молодой одинокой женщине за рубежом трудно прожить вдвойне. Четыре года назад Роза родила в чужой стране сына. Испанские власти решили, что молодая мать не в состоянии создать необходимые условия для проживания малыша и лишили ее родительских прав, отправили ребенка в приют, а молодую женщину выслали из страны. Круг замкнулся. Мать не может поехать за сыном, ей запрещен въезд в страну. Да если допустить, что ей позволят приехать – ребенка не видать. Лишенной родительских прав женщине не отдадут сына».

    В 2011 в России:
    http://svpressa.ru/society/article/44077/
    «В Нижегородской области мать троих дочерей лишили родительских прав из-за низкого уровня жизни. В России разгорелся очередной «ювенальный» скандал. На этот раз в городе Дзержинске Нижегородской области, где 34-летнюю многодетную мать лишили детей из-за бедности. Светлана Фролова вовсе не принадлежит к маргинальным слоям общества - она не пьет, не употребляет наркотики, не состоит в секте».

    «В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться». Мартин Нимеллер.

    Татьяна Ворожейкина: Как стать гражданами. Власть и общество в Аргентине.
    http://www.strana-oz.ru/?numid=27&article=1173
    «Для тех, кто поддержал восстановление порядка, «знать» означало столкнуться с моральной дилеммой — оправдать применяемые средства его наведения, что было по-человечески очень трудно, или же осудить, что было опасно. Гораздо удобнее было обвинить жертвы террора и согласиться с формулой: «значит, было за что» («por algo sera»). Чем меньше человек знал и чем более противоречивой была информация, тем легче ему было считать, что репрессиям подвергаются только боевики леворадикальных организаций, что пытки не выходят за рамки тех, что обычно применялись военными режимами в Аргентине к своим противникам. Все, что происходило, происходило «не с нами» («no con nosotros»), до тех пор, правда, когда это вдруг не обрушивалось на нас».

    Если ювенальные практики докатятся до Аргентины - будет ли у аргентинцев возможность сопротивления?
    Или в расход сначала пойдут семьи чужаков - иммигрантов, сектантов - а когда дело дойдёт до коренных, то будет уже поздно?

      20-458-22614
     
    DanielaДата: Понедельник, 29.08.2011, 09:50 | Сообщение # 83
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20532


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Если ювенальные практики докатятся до Аргентины - будет ли у аргентинцев возможность сопротивления?

    Уже говорилось..что бы у нас отнимали детей из семей, должна быть веская причина. Я лично даже и не слышала ни одного такого случая. Хотя дети в семьях иногда бывают избиты, заморены голодом, замерзшие, и все заканчивают одинаково- на кладбище. А может быть стоило за ранее позаботиться и ребенок мог бы выжить?

    С другой стороны чтобы вот так начать отбирать детей наверное надо бы иметь определенные возможности. Например сеть муниципальных детских домов, поддержка государства и т.д. А у нас только что то похожее имеется..
    К тому же нет необходимости отбирать детей из семей. Многие мамаши из бедных семей сами продают своих малышей.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      20-458-22615
     
    LilianДата: Пятница, 09.09.2011, 23:44 | Сообщение # 84
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Выходит, что согласие биологического родителя на усыновление вовсе НЕ требуется, а лишиться родительских прав можно по причине "проступка" (inconducta) или дав "плохой пример" (ejemplos perniciosos) ребёнку. Постоянные "нравственные проблемы" (el desamparo moral), подтверждённые судом, тоже являются достаточным основанием, как и простая готовность суда произвести усыновление (o cuando hubiesen manifestado judicialmente su expresa voluntad de entregar al menor en adopción).

    "Плохой пример", "нравственные проблемы" - это оценки, ценностные суждения. Они произвольны, и не могут быть объективно проверены. Это не преступления. Здесь открывается простор для ювенальных злоупотреблений.


    я вам приведу пример моей хорошей знакомой, а вы сами решайте, как здесь судьи рассматривают "нравственные проблемы".
    Моя знакомая взяла в семью девочку в возрасте 6 месяцев. Мать девочки проститутка, у нее уже был ребенок 3 лет, потом эта девочка и она была снова беременной. Девочка ей была не нужна, она ее бросала одну дома без еды и одежды. В конечном итоге в социальные службы на нее заявили сами соседи, которые периодически и сидели с ребенком. Ребенка соц. службы у матери забрали и отдали в другую семью. Но, старшего 3 лет оставили матери, и у нее была 8 месячная беременность уже...то что она работала проституткой было не поводом лишения ее родительских прав на детей, а также ее стерилизации. Все же биологическую мать уговорили (уговорили, а не лишили по суду, она добровольна сама подписала документы) подписать документы об отказе на ребенка...Но, еще остался отец, который записан в св. о рождение ребенка. Вот тут самое интересное в ЮЮ в Аргентине...так называемый отец - сутенер этой проститутки, он конечно не является биологическим отцом, отец был какой-то клиент, но он записал эту девочку на себя...А вот зачем? А затем, чтобы лет в 10 тоже отправить ее работать на панель, она для него рабочая сила...На данный момент он сидит в тюрьме за наркотики, что не дает права лишить его родительских прав на ребенка...он является ее законным отцом, отказываться от ребенка он не хочет, хотя его уговаривали и просили, когда он выйдет из тюрмы (а это будет уже скоро, ребенку уже почти 4 года), он имеет права забрать ребенка из семьи, в которой она сейчас воспитывается...
    Я не знаю, что будет делать моя знакомая, она говорит, что готова убить его, но не отдаст ему ребенка...
    Вот так на практике работает ЮЮ в Аргентине...меньше читайте газет и законов, которые на практике здесь не работают.
    Здесь действительность расходиться с теорией, которая в законе.

      20-458-23016
     
    natashavДата: Суббота, 10.09.2011, 00:15 | Сообщение # 85
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Lilian)
    Я не знаю, что будет делать моя знакомая, она говорит, что готова убить его, но не отдаст ему ребенка...


    наверное, могут попытаться подать в суд, о признании факта того, что он не является биологическим отцом?


    "Natalia"
      20-458-23017
     
    LilianДата: Суббота, 10.09.2011, 00:32 | Сообщение # 86
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 743


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (natashav)
    наверное, могут попытаться подать в суд, о признании факта того, что он не является биологическим отцом?

    нет, т.к. это не имеет значение.
    он записан в св. о рождение, а значит является отцом.
    когда отец признает ребенка и вписывает себя в св. о рождении его никто не требует делать ДНИ, автоматом считается, что он отец, раз признал.

      20-458-23019
     
    tenochtitlanДата: Воскресенье, 18.09.2011, 03:27 | Сообщение # 87
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Ситуация в католических странах: Италия.
    http://ria.ru/world/20110916/438572656.html
    РИМ, 16 сен - РИА Новости, Наталия Шмакова. Суд по делам несовершеннолетних итальянского Турина постановил забрать 16-месячного ребенка у родителей из-за их преклонного возраста, сообщила в пятницу газета La Stampa. По мнению судей, которые вынесли столь суровое решение, супруги - 58-летняя Габриэлла и 70-летний Луиджи Диамброзис (Gabriella e Luigi Deambrosis) - решили родить ребенка в столь позднем возрасте для того, чтобы удовлетворить свои собственные желания, и не задумывались о том, что их ребенок рискует остаться сиротой в юном возрасте.
    История, которая сразу же привлекла внимание общественности, началась более года назад. По данным издания, из 16 месяцев жизни маленькая Виола, которую родители смогли зачать только при помощи экстракорпорального оплодотворения за рубежом, уже 15 месяцев живет в приемной семье, а родные отец и мать могут видеться с дочерью один раз в две недели. В течение всего этого времени специалисты по делам несовершеннолетних при помощи психологов изучали этот непростой случай, и в итоге решили, что супруги слишком стары для того, чтобы вырастить ребенка, отмечает La Stampa. Предварительное постановление о передаче девочки в другую семью было принято после того, как однажды ее заметили одну в машине отца, припаркованную около дома. "Ребенок оставался один в машине без постоянного присмотра в течение 40-45 минут, а отец не проявлял никакой тревоги из-за ее плача", - отмечают судьи в своем заключении.
    Луиджи Диамброзис опроверг эти обвинения и объяснил, что оставил Виолу в машине пока разгружал покупки, когда его жены не было дома, но он постоянно следил и за машиной, и за дочкой. "Главная жертва этой несправедливости не мы, а наша дочь. Почему она должна быть вырвана из родной семьи? Мы видим ее всего лишь один раз в две недели и каждый раз, когда мы уходим от нее, мы вновь переживаем то утро, когда карабинеры пришли и забрали ее из нашего дома", - рассказали родители.
    Супруги настроены решительно и намерены обжаловать постановление туринского суда по делам несовершеннолетних.
    __
    Европейские ювенальные суды независимы от национальной судебной системы. Обжалование возможно только в Страссбурге, в европейском суде по правам человека (что занимает годы). По Гаагской конвенции, спустя год после усыновления вернуть ребёнка в родную семью будет практически невозможно - даже если ЕСПЧ признает решение ювенального суда ошибочным. Поскольку Россия признаёт юрисдикцию ЕСПЧ, и подписала Европейскую социальную хартию, такая же система вводится в РФ http://www.juvenilejustice.ru/documents/doc2/post/postpl4/page5/
    Интерпретацию "Конвенции о правах ребёнка" (приравнивающей бедность родителей к нарушению прав их ребёнка) будет задавать ЕСПЧ. Я обратил внимание на то, что аргентинская провинция Жужуй интерпретирует этот аспект Конвенции совсем иначе, и понимаю, что ювенальные суды в Аргентине - как Вы неоднократно мне указывали - не замечены в необоснованном отнятии детей.
    Но важно уточнить, что это происходит в рамках национальной судебной системы, т.е. при сохранении классических признаков суверенитета (независимость аргентинских судов от транснациональных судебных инстанций, подчинённость центробанка аргентинскому правительству). В процессе глобализации, национальный суверенитет уходит в прошлое. Параллельно единой валюте и центробанку, формируется международная судебная система, не зависящая от национальной почвы, от традиций утрачивающей свой суверенитет (что означает контроль над судами и над валютой) страны. Посмотрите, что происходит с Испанией или Италией в рамках нового государственного образования - ЕС. Аналогичное образование - UNASUR - постепенно формируется в Латинской Америке. С единым центробанком, с единой валютой, с единым судом по правам человека и институтом обундсменов. Как показывает опыт ЕС и России (включённой в орбиту ЕСПЧ и без членства в ЕС) - от транснациональной судебной системы можно ожидать чего угодно. ВОПРЕКИ всем своим национальным традициям. В католической Италии трепетно относятся к семье - и что же? У них типичные проблемы ЮЮ. Как только заработает UNASUR, и ювенальные суды замкнутся на новое государственное образование, в Аргентине тоже должны начаться изъятия детей из семьи - как это уже происходит в Испании или Италии.

      20-458-23584
     
    rasamajaДата: Воскресенье, 18.09.2011, 09:11 | Сообщение # 88
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 4387


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Где можно жить с соседями-аргентинцами "плечом к плечу", не будучи католиком?

    В любой части Аргентины, здесь нет дискриминаци по религии.


    "ВСЁ ХОРОШО."
      20-458-23593
     
    rasamajaДата: Воскресенье, 18.09.2011, 10:02 | Сообщение # 89
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 4387


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Люди живут достаточно замкнуто, в гости друг к другу не ходят,


    Аргентинцы вообще к соседям "в гости" не ходят. А вы разве ходите в гости к вашим соседям, просто к соседям, которые вам не друзья? По моему это и есть вторжение в личную жизнь.


    "ВСЁ ХОРОШО."
      20-458-23594
     
    tenochtitlanДата: Воскресенье, 18.09.2011, 11:40 | Сообщение # 90
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Там я глупость написал, в эмоциональном порыве. Это не решает проблему, конечно.
    Мне понятно, что сегодня в Аргентине нет ювенальных злоупотреблений - Вы бы о них обязательно написали.

      20-458-23604
     
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Ювенальная юстиция в Аргентине? (Произвольное лишение родительских прав в Аргентине?)
    Страница 6 из 8«1245678»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru