MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Внимание всех посетителей форума!



На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успееете их прочитать.

/index/3




Последние активные темы на форуме
  • Mercado Libre
  • AndreS"
  • Какие зарплаты в Аргентине.
  • horoshiyivan2012"
  • Кого поддержать импортного или отечественного производителя?
  • Аймак"
  • Инфляция 2016 года
  • Daniela"
  • О спорт , мой враг!
  • Daniela"


    Посмотреть все последние темы по порядку >>>


    Страница 13 из 13«12111213
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Вижи (общая информация, опыт)
    Вижи
    DanielaДата: Четверг, 03.11.2016, 15:26 | Сообщение # 181
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19949


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата AndreS ()
    А мы то, из каких стран понаехали в Аргентину ?
    Я не знаю из какой ВЫ страны приехали и что при этом захватили в Аргентине.
    В поем посту я говорю о тех странах, которые перечисляю.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      20-550-93867
    DanielaДата: Четверг, 03.11.2016, 15:37 | Сообщение # 182
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19949


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    там только эл. энергия и именно ее они платят-стоят или коллективные счетчики или индивидуальные.
     
    Неужели ?? Ага, идите поставьте себе счетчик в Аргентине без документов на недвижимость..

    Маривлада вы наверное не в курсе ,как  устанавливают счетчики .  Я вас просвещу..
    1) Самое первое что надо сделать, это принести в электрическую компанию документы на землю (дом, локаль, сарай и проч), где будет стоять будущий счетчик. Сойдет и документ о съеме .
    2) Счетчик уставится не на коллективное пользование ,а  на определенного человека , которого в случае чего можно привлечь к ответственности за неуплату. Когда человек уезжает из данного места он снимает свой счетчик, оставляя место без электричества. Следующий жилец должен поставить счетчик на свое имя. 

    Так что не надо самой заблуждаться и других вводить в заблуждение. Все электричество которым они пользуются, незаконное . 
    Именно потому что ни у кого из них нет документов на свои незаконные постройки. Им никто не даст ни электричества, ни воды, ни газа. Все что у них есть - все незаконно проведено. 
    Знаете чего самое первое требуют вижеросы от правительства? 
    Чтобы им дали эскритуры на недвижимость (документы о собственности).Потому что без них ничего законного сделать нельзя.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      20-550-93870
    AndreSДата: Четверг, 03.11.2016, 15:40 | Сообщение # 183
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2770


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Ой - ой -ой -... яуропийцы каки нашилися окультурены, в лице русско-белорусско-украинского табора ...
    Свободу угнетённым народам Латинской Америки!
    Землю - крестьянам ! Латифундистов - вон из страны ! Ура !


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.
      20-550-93871
    DanielaДата: Четверг, 03.11.2016, 15:47 | Сообщение # 184
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19949


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    100% населения вижи этим занимается?)))
    Нет конечно . Есть еще малые дети и женщины, которые сами (наверное) никуда не ходят, они просто рожают будущих бандитов и ублажают взрослых по вечерам. Милые люди.
    Но чем занимаются 100% вижеросов , так это тем, что они захватывают и пользуются чужой землей, электричеством и проч по списку...

    Цитата маривлада ()
    Может дадим им шанс вырасти и посмотрим?))
    У вас утопическая мечта накормить пятью хлебами весь мир?
    Стране не хватает денег на своих детей,  а она еще будет давать шанс тем, кто приехал из соседней страны. 
    Хотя если честно, то лично я верю, что гены много чего значат. Особенно если кроме генов, ребенок получил большой опыт проживания вот в такой семье. 

    Цитата маривлада ()
    В Аргентине не халява вижу построить, а уровень жизни и рабочие места, то, чего нет в соседних странах, а уж виж и  в этих странах хватает..

    Да если бы они ехали сюда работать и честно жить, то это было бы счастьем для Аргентины.
    Беда в том, что "работой" они называют бандитизм, кражу , продажу наркоиков и проч...Вот на эти заработки они и едут сюда.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      20-550-93873
    маривладаДата: Четверг, 03.11.2016, 15:57 | Сообщение # 185
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    вы наверное не в курсе ,как  устанавливают счетчики
    Я в курсе, но для виж и бедных райнов действует другой порядок, а иначе эденоры с эдесурами никогда не смогут получить свои деньги.
    И общественные счетчики тоже существуют, называются medidores comunitarios.
      20-550-93875
    AndreSДата: Четверг, 03.11.2016, 16:07 | Сообщение # 186
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2770


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:



    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.
      20-550-93877
    DanielaДата: Четверг, 03.11.2016, 16:20 | Сообщение # 187
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19949


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    И общественные счетчики тоже существуют, называются medidores comunitarios.

    Это временные счетчики которые устанавливаются в новых районах , где их еще не успели поставить всем. Ставятся они на короткий срок (а не на всю жизнь) на имя одного человека к которому, в свою очередь подключаются другие "соседи" на законных основаниях.
    Ставят такие счетчики муниципалитеты с тем, чтобы люди в   новых районах (не в захвативших чужие земли), могли спокойно дождаться обычного счетчика. По мере истечения срока, эти счетчики снимают ,а людям ставят обычные .

    Счетчик "комунитарио" ставится на имя определенного человека , который имеет все необходимые документы на то место жительство где он живет и где будет стоять счетчик.

    Просто так...кому попало такие счетчики не поставят...


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      20-550-93880
    маривладаДата: Четверг, 03.11.2016, 18:55 | Сообщение # 188
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    АндреС, Вы часом не ошиблись с картинкой?Вы ж у нас правой ориентации)))))Или почуйствовали что??Отжимают??)))
      20-550-93887
    маривладаДата: Четверг, 03.11.2016, 19:09 | Сообщение # 189
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Просто так...кому попало такие счетчики не поставят...
    Наоборот, их устанавливают всем тем, у кого нет никакого права на участки,чтобы хоть как-то урегулировать ситуацию и  чтобы можно было собирать деньги за электроэнергию.У кого есть бумаги- не нуждаются в этом, они устанавливают себе счетчики по офиц документам.
     la Dirección de Alumbrado y la Empresa EJESA se encuentran gestionando medidores comunitarios para asentamientos de la ciudad, de manera se resolver la situación de aquellas familias que tienen conexiones eléctricas clandestinas.
    ---------------------------------------
    Мне рассказывала одна женщина из наших, которая жила в таком районе, как всех их просто заставили установить счетчики. Эдесур совместно с муниципалитетом пригнали автобусы, вместе с которым приехали и машины с жандармами для соблюдения порядка.Прошлись по домам,предложили взять ДНИ, доехать до офиса и оформить медидоры. В течение нескольких дней возили и оформляли, никто не отказывался.
      20-550-93888
    AndreSДата: Четверг, 03.11.2016, 19:57 | Сообщение # 190
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2770


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Вы часом не ошиблись с картинкой?

    Пусть будет, на всякий случай.
    Да и вам, Маривлада, всё веселее ...


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.
      20-550-93890
    DanielaДата: Четверг, 03.11.2016, 23:48 | Сообщение # 191
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19949


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Наоборот, их устанавливают всем тем, у кого нет никакого права на участки,

    Не вводите людей в заблуждение. Ваш пример взят из статьи от сюда >>> www.inforamal.com.ar/editorial/13923/instalan-medidores-comunitarios-en-barrios-de-san-pedro/

    Если уж сказали А скажите Б и переведите статью..
    Здесь  идет речь о том, что в городе Сан Педро поставили medidores comunitarios в количестве 4 (или 5 ) штук в  разных районах. (К слову сказать в этом городе живет 70.000 человек (для сравнения в Карлос Пасе, который некоторые называют глухой деревней проживает 120.000 человек). Тоесть практически весь город или бОльшая его часть состоит из самозахваченных районов получается? Бред.)
    В этой статье так же написано :
    La solución es solo temporaria, porque la idea principal es que todos los barrios de San Pedro cuenten con el servicio y todas las familias coloquen su medidor y paguen la factura de luz como corresponde. Эту меру используют как ВРЕМЕННУЮ, потому что планируется что все дама районов  города Сан Педро должны быть подключены к электричеству в индивидуальном порядке."

    Маривлада, как я вам и сказала, эти счетчики не ставят всем подряд у кого нет электричества по принципу "живите люди добрые и пользуйтесь электричеством".Нет. Их ставят на месяц, может быть на два или даже три. Но потом их снимают и заставляют людей подключаться самим.
    Причем medidores comunitarios комунитариос подключает не сама электрическая компания, которая требует все необходимые документы о которых я говорила выше, а занимается этим местный муниципалитет города , который тоже не дурак ставить эти счетчики всем подряд. В вашей статье ясно и понятно написано, что муниципалитет прежде чем установить такой счетчик идет проверять человека , который будет ответственным за этот счетчик: "Previa autorización del Intendente municipal, el personal de Alumbrado realiza la inspección del domicilio."
    Кроме того в этой же статье написано, что за неуплату электричества в любом случае будет ответвенен муниципалитет города :"Recordemos que desde que el municipio comenzó a instalar medidores comunitarios, siempre tuvo que hacerse cargo del costo que significaba el consumo de energía."  Что означает Маривлада, что если эти люди перестанут платить за электричество, то налогоплательщики за них заплатят , тоесть мы, простые граждане должны содержать по любому тех, кто пользуется этими "общими счетчиками".

    Еще раз повторю..на тот случае если лень было читать весь мой текст.

    Счетчики не даются тем и не рассчитанны на тех , кто захватывает чужие земли а ставятся одному человеку , к которому все подключаются , исключительно во  ВРЕМЕННОЕ пользование.

    Маривлада , поймите, эти счетчики , это не постоянная мера, которая дается вижеросам на пожизненное пользование , как обычные счетчики . Не путайте народ и не утверждайте , что все вижеросы живут с таким электричеством. Это муниципальная мера  для новых или недоразвитых районов , где плохо развита инфраструктура.
    Об этом можно прочитать так же и в этой статье например, где говорится "buscando eliminar las conexiones clandestinas y precarias que hay en los barrios nuevos"
    Ставят такие счетчики и дается определенное время для того чтобы все жители подключились официально. Затем счетчики снимают. www.las24horasdejujuy.com.ar/index.php/interior/3584-vence-el-plazo-para-retirar-medidores-comunitarios


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      20-550-93891
    DanielaДата: Пятница, 04.11.2016, 00:09 | Сообщение # 192
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19949


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Мне рассказывала одна женщина из наших, которая жила в таком районе, как всех их просто заставили установить счетчики.
    Проблема Наших людей , что они ,за частую "слышат звон, да не знают где он".

    Вот вам сайт электрической компании Буэнос Айреса , где есть список того что надо представить для получения счетчика (все те же документы о которых я говорила выше):
    www.edesur.com.ar/hogares/nuevossuministros.aspx "Нашим людям " скорее всего предложили оформить незаконное подключение . Это как Хороший Иван рассказывал, что живет в доме где нет планов и платит налоги как за пустую землю а не за дом. вот представьте что их там таких целый район. Но это не значит что они живут на захваченной территории. У них наверняка у всех есть эскритуры на недвижимость..В один прекрасный день будет рейд из муниципалитета и их тоже могут заставить проехать с ДНИ в "муни" и оформить планы. Вот наверняка что то подобное произошло и с вашей женщиной...
    Вот в это я еще могу поверить...

    Счетчиков comunitarios в ссылке выше и в помине нет, потому что они выдаются муниципалитетом во временное (несколько месяцев) пользование и сам муниципалитет несет прямую ответственность за это.
    Ни одна электрическая компания не занимается БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      20-550-93892
    маривладаДата: Пятница, 04.11.2016, 04:44 | Сообщение # 193
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    эти счетчики не ставят всем подряд у кого нет электричества по принципу "живите люди добрые и пользуйтесь электричеством
    Не "пользуйтесь электричеством", а "пользуйтесь и платите за электричество". В Аргентине нет государственных поставщиков эл. энергии, только частные и понятное дело они хотят деньги за свои услуги.
    Для этого есть договоренность Эденора и Эдесура с правительством /кстати, уже много лет, еще до Кирчнеров/о том, что они должны давать электричество на вижи до коммунитарных счетчиков. Устанавливать индивидуальные счетчики и обслуживать сеть должны кооперативы, которых нанимает гос-во.
    По этой договоренности все эти люди являются не "клиентами" эл. компаний, а "потребителями энергии", что урезает их в правах,но не в обязанности платить.
    Стоимость счетчика-это копейки по сравнению с тем, что может потерять компания если не будет собирать деньги за пользование энергией.
      20-550-93895
    DanielaДата: Пятница, 04.11.2016, 15:35 | Сообщение # 194
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19949


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Не "пользуйтесь электричеством", а "пользуйтесь и платите за электричество".
    Вот тут , как раз начинается самое интересное..
    Потому что "пользуйтесь" , это то что они реально получают,а  вот по поводу "платите", тут уж ответ у них один "извините , нет денег".  

    Только человек который закрыл глаза и уши может думать, что вижерос, приехавший жить на халяву и не имеющий официальную работу (подработку "на большой дороге"  не оформить в "белый контракт") , будет платить по доброй воле все то, что "нажег" в своем жилище. Тем более , что счет общий разделен на все дома,а  не индивидуальный , тоесть твой сосед всю ночь жгет электричество, смотрит телек например, а за него все остальные , которые по ночам спят, должны платить . 
    Но дело даже не в этом.
    Система коммунальных счетчиков рассчитана на порядочность каждого подключенного . Но на деле, каждый из них пользуясь электричеством, старается уйти от его оплаты под самым распространенным в Аргентине  предлогом  :Нет денег. Ведь контракта на работу по белому у них нет , а значит они могут смело говорить, что безработные. А те единичные счастливчики, которые все же где то числятся в белую, в любом случае будут платить мизерные суммы от всего того, что такая Вижья "нажгет " за месяц. Эти выплаты не покроют все расходы потребления электроэнергии и кто тогда по вашему заплатит частной электрической компании , которая , как даже вы понимаете, не занимается благотворительностью?

    А заплатить за халявщиков вижерос должен будет муниципалитет , который установил под свою ответственность такие вот  коммунальные счетчики.
    А муниципалитет , Маривлада платит из кармана налогоплательщиков. 
    Причем не только тех миллионеров, которых вы так ненавидите, но и из кармана тех, кто ходит на работу каждый день и получает немногим больше 15 тысяч в месяц . Ведь налоги теоретически платят все. Все кто работает официально. 

    Возвращаясь к тем постам из за которых мы начали разговор о комунальных счетчиках..
    Вот и получается, Маривлада, что как не крути,а  вижерос живут за счет налогоплательщиков в любом смысле слова.
    Будь то незаконное подключение к общим кабелям , будь то законно подключение к коммунальным счетчикам.
    Все ИХ расходы платят простые люди жители Аргентины.В числе которых, кстати, немало и наших соотечественников.

    И еще раз подчеркиваю  свою позицию :

    1) Вижеросы это не обездоленые люди Аргентины которых некому пожалеть. Это в большинстве своем , криминальные элементы приехавшие в страну  не работать, а грабить и убивать. Они живут внутри вижьи по своим правилам и законам криминального мира . К ним даже полиция решается заходить не в любой момент суток и не по одному.

    2) Поддерживать и содержать людей , которые живут на чужой земле, пользуются всеми льготами  и нарушают законы при этом , я считаю в корне не верно. Даже если у них есть дети и даже если им надо дать шанс, нельзя пренебрегать детьми людей, которые ни в  чем не виноваты.Они тоже имеют право на защиту государства.

    3) Я считаю Кристину Кирчнер виновной не в том, что в Аргентине существуют вижьи и что Аргентина вот так к ним относится. Это все было и до нее. Она виновата в том, что своими законами и указами расплодила новых вижерос в стране, дав им возможность приехать в Аргентину . Все это огромное количество новых виж, получило свое развитие именно при ее власти.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      20-550-93898
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Отрицательные аспекты в Аргентине » Вижи (общая информация, опыт)
    Страница 13 из 13«12111213
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru