MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Внимание всех посетителей форума!



На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успееете их прочитать.

/index/3




Последние активные темы на форуме
  • МИРОВАЯ МОЗАИКА.
  • Аймак"
  • 8 декабря в Аргентине нужно собрать новогоднюю елочку!
  • Daniela"
  • Наши домашние питомцы.
  • AndreS"
  • Окончание первого цикла образования (primaria)
  • Daniela"
  • Mercado Libre
  • Daniela"


    Посмотреть все последние темы по порядку >>>


    Страница 4 из 5«12345»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Вот такая она - Аргентина » В Аргентине бомжи , всем бомжам бомжи :) (сравниваем с бомжами других стран.)
    В Аргентине бомжи , всем бомжам бомжи :)
    AndreSДата: Четверг, 05.11.2015, 18:10 | Сообщение # 46
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2796


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Даже может и кормят где то..

    Церковные приходы подкармливают и не обязательно каталические.


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.
      27-1345-87905
    tavgen72Дата: Пятница, 06.11.2015, 04:38 | Сообщение # 47
    Зачастивший
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 65


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 28.09.2015

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Большой разницы с другими странами не будет. Все то же самое.
    Угу, ясно. Попробую немного углубить вопрос. В германоязычных странах(северных и  южных) наблюдал следующий тип. Объект изначально не может жить на одном месте (на грани Дромома́нии), он получает пособие, его кормят в каждом городе, одевают и дают карманные деньги. Бездомным он является вследствие своей психической организации или протеста против существующего порядка вещей в обществе. Но германоязычного бездомного нельзя сравнить с бездомными из стран бывшего Варшавского договора. Абсолютно разные причины. Бездомные из БА относятся к 1-му типу, или к постсовковому? На одной из веток читал про какую-то семью которая бедствовала в БА и потом уехала в Украину. Бедствовали по причине лени и т.д. или вследствие определённой социальной политики властей? cool
      27-1345-87910
    DanielaДата: Пятница, 06.11.2015, 10:38 | Сообщение # 48
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20008


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата tavgen72 ()
    На одной из веток читал про какую-то семью которая бедствовала в БА и потом уехала в Украину. Бедствовали по причине лени и т.д. или вследствие определённой социальной политики властей?


    Не знаю про кого именно вы читали. Таких тут много было и будет еще целая толпа.
    Основная причина краха таких людей, если одним словом , то это неподготовленность. Можно конечно выразиться более красиво и грамотно, сказав что... Социальная политика властей хоть и не отталкивает иммигрантов, но и не рассчитана на их поддержку в то же время. Да, у нас нет никаких иммиграционных программ. Даже больше, чтобы получить ПМЖ или даже просто ВМЖ, необходимо показать свое финансовое состояние (счет в банке, контракт на работу, достаточную пенсию и т.д.)
    Но проблема наших людей в том, что они всеми силами пытаются обойти эти законы и получить вид на жительство любыми путями. Люди отказываются понимать, что наличие денег или работы с них требуют не от простой вредности, а потому что заботятся (если так можно сказать) о них же. Как можно прожить в чужой стране не имея базы для выживания? Но нет, наши люди очень уверенны в себе в своих силах (хотя порой удивляешься от куда такая уверенность, если даже на Родине, где больше условий для развития, они так и не добились никаких успехов). Особенно меня поражают те, кто пренебрегает одним из самых основных условия для достойной иммиграции , это знание местного языка.
    Я конечно не веду статистику, но по моим наблюдениям , львиная доля приезжих не владеют испанским языком даже на элементарном уровне. А ведь умение говорить и понимать окружение , это не меньше , чем 50% успеха выживания в незнакомом обществе. Я не говорю, что до приезда в Аргентину , испанский язык нужно выучить полностью. Но хотя бы нужно уметь говорить на таком уровне, чтобы рассказать о себе и понять людей в житейской обстановке (магазинах, больницах, банках..).
    Но наши иммигранты (многие из них), обладают большой степенью САМОмнения. Именно ...мнение, а не ...уважение. Потому что , если уважать себя должен каждый (и это нормально), то мнение о себе надо складывать исходя из реальной ситуации положения вещей (Кто я? Чего из себя представляю? Что я могу?...) . Ниши люди , к сожалению, склонны переоценивать свои силы и способности , скажем так, переоценивают себя. Они не видят проблемы там, где она явна есть - отсутствие базы проживания (деньги, работа, знание языка). Основной задачей для себя многие иммигранты ставят обойти закон любыми путями и получить ПМЖ или ВМЖ . Некоторые даже хотят гражданство "уже завтра". 
    И вот, вместо того, чтобы подготовится заранее еще будучи на Родине, они приезжают сюда и  здесь начинают "крутиться", как белки в колесе, чтобы чего то добиться.
    А начинают естественно с получения вида на жительства. 

    Самым распространенным на сегодняшний день примером такого законного получения разрешения на проживание в Аргентине, это рождение ребенка. Так же распространено получения беженства.
    Но если для беженства нужны хоть какие то реальные обоснования, то для рождения ребенка особо не приходится мучиться. Да и по времени, роды несомненно быстрее дадут статус ПМЖ.
    И вот теперь представьте...в каком положении оказываются люди, когда они получают наконец ПМЖ ,а  условий для жизни то им никто при этом не вручает....  wink

    Тогда они наконец вспоминают, что надо учить язык, хотя бы для того чтобы устроиться на работу, потому что те деньги, которые они привезли до родов (или до получения беженства) , уже давно проели и пропили,а  новых поступлений нет и нет. Оказывается , что иностранцу устроиться на работу не так уж и легко.
    А если и можно то только за копейки.
    А как может прожить семья с грудным ребенком на копейки? Как правило, эйфория от получения ПМЖ в Аргентине  быстро проходит . Остается рутина повседневной жизни людей без денег, без реальной работы и с кучей проблем .  Многие семьи расходятся уже через год или два...Кто то возвращается домой, кто то остается...

    Ну пусть даже наш человек получил вид на жительство "по беженству"...когда детей нет..От этого что....легче прожить одному человеку? Если вы скажете , что одному всегда легче , то я вам отвечу, что даже один человек должен чего то есть и где то спать. Пусть даже он без больших запросов к жизни, но если этот человек не подготовился к иммиграции заранее, то есть он начнет рано или поздно , из помоек, а  спать будет под мостом.
    Поэтому такие люди, не доводя до последней стадии , так же уезжают обратно на Родину.

    Вообще подготовка к иммиграции это важный процесс , которым нельзя пренебрегать. И дело здесь не в том, чтобы найти способ как получить ПМЖ.
    Дело в том, чтобы найти способ, как реально прожить. А как законно остаться, это уже второй вопрос. 
    Но наши этого не понимают..не хотят понимать. sad


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      27-1345-87914
    tavgen72Дата: Пятница, 06.11.2015, 14:18 | Сообщение # 49
    Зачастивший
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 65


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 28.09.2015

    Рейтинг ТОП50:

    Спасибо за Ваше потраченное время.
    Я понял Аргентина, даже не Испания.
    Жаль. cool
      27-1345-87919
    tavgen72Дата: Пятница, 06.11.2015, 14:19 | Сообщение # 50
    Зачастивший
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 65


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 28.09.2015

    Рейтинг ТОП50:

    БА - столица страны 3-го мира со всеми вытекающими от сюда. :o
    Извините за описку - "отсюда" happy
      27-1345-87920
    AndreSДата: Пятница, 06.11.2015, 23:27 | Сообщение # 51
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2796


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата tavgen72 ()
    Аргентина, даже не Испания.
    Цитата tavgen72 ()
    БА - столица страны 3-го мира со всеми вытекающими от сюда

    Газета "Жодзiнскiя Навiны"  - автор Н. Ляпис-Трубецкой .


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.

    Сообщение отредактировал AndreS - Пятница, 06.11.2015, 23:49
      27-1345-87932
    tavgen72Дата: Суббота, 07.11.2015, 03:02 | Сообщение # 52
    Зачастивший
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 65


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 28.09.2015

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата AndreS ()
    Газета "Жодзiнскiя Навiны"  - автор Н. Ляпис-Трубецкой
    Личности - "эта жэстачайше". Главное не путаться в ветках форума.  happy
    Очень противоречивые ответы и ссылки. Дайте более объективную информацию.
    Пример: ночные погромы и грабеж универсамов = аргентинцы более законопослушные, чем испанцы.
    Называется это когнитивный диссонанс по Фестингеру, классика. cool
      27-1345-87933
    AndreSДата: Суббота, 07.11.2015, 21:42 | Сообщение # 53
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2796


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Вообще подготовка к иммиграции это важный процесс , которым нельзя пренебрегать. И дело здесь не в том, чтобы найти способ как получить ПМЖ.Дело в том, чтобы найти способ, как реально прожить. А как законно остаться, это уже второй вопрос.

    Золотые слова !!!
    Обратите внимание, Даниэла, вопрос как реально прожить практически не звучит на форуме.
    Фраза, сказанная одной исторической фигурой - «Главное ввязаться в бой, а там - посмотрим!»  - не работает ...)))


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.
      27-1345-87946
    AndreSДата: Суббота, 07.11.2015, 22:41 | Сообщение # 54
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2796


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата tavgen72 ()
    когнитивный диссонанс по Фестингеру, классика.

    Для кого то, да, классика.
    Для большенства, просто тупо  - сopy-paste
    На всех русских форумах, где трётся планктон, очень популярна ...была)))
    уже "лохматая" стала ... как те боты, "прощай молодость".
    Про Бобруйск - не скажу. Возможно, всё еще круто ... сие изречение.
    Главное, выждать паузу, закатить глаза и ждать реакции публики ...


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.
      27-1345-87947
    DanielaДата: Воскресенье, 08.11.2015, 00:57 | Сообщение # 55
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20008


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата AndreS ()
    Обратите внимание, Даниэла, вопрос как реально прожить практически не звучит на форуме.

    Андрес, как так не звучит такой вопрос? Весь форум посвящен именно этой теме. Проект argerusa.com полностью построен для того, чтобы будущие и действующие иммигранты смогли бы понять "что ожидает в будущем и как не обмануться в настоящем" . Наш сайт, можно сказать, подготавливает новеньких и пытается помочь тем , кто здесь уже живет основываясь на опыте и полученных знаний.
    Да, вы правы, у нас нет одной темы "как выжить", у нас практически все темы ..или  большинство тем отвечают на вопрос "КАК?". Как открыть бизнес, как оформить недвижимость, как купить машину, как общаться с местными, что ожидать от аргентинцев и т.д..  это все есть...даже темы о политике именно для этого и созданы.....читайте, думайте , оценивайте свои возможности...
     НО..
    Вся проблема в том, что большинство приходящих к нам форумчан не читают всего этого. 

    Если Вы имеете в виду тот факт, что практически никто на форуме не спрашивает "как выжить",а  большинство интересует, как получить ПМЖ, то да...это факт. Я именно об этом и написала выше.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      27-1345-87949
    tavgen72Дата: Воскресенье, 08.11.2015, 03:34 | Сообщение # 56
    Зачастивший
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 65


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 28.09.2015

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата AndreS ()
    Даниэла, вопрос как реально прожить практически не звучит на форуме
    Я искал, но может просто не увидел. Подскажите, где эта ветка.
    Цитата AndreS ()
    Про Бобруйск - не скажу
    Ещё много других наспунктов с более колоритной национальной окраской. Если сами не скажете, то спрашивайте.
    Цитата Daniela ()
    никто на форуме не спрашивает "как выжить"
    Я, этот человек, который спрашивает. Хотя, мне кажется..... Ладно оставлю при себе свои ощущения. А то нахватаю сейчас форумных наград. Буду ждать ответа. cool
      27-1345-87953
    AndreSДата: Воскресенье, 08.11.2015, 10:24 | Сообщение # 57
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2796


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Если Вы имеете в виду тот факт, что практически никто на форуме не спрашивает "как выжить",а большинство интересует, как получить ПМЖ, то да...это факт.

    Именно об этом.
    Вопрос "как я буду выживать" надо задавать себе еще ДО переезда.
    Как купить недвижимость, как купить машину, как купить "то-сё" - эка невидаль, вынимай бабулеты ...
    Как  зарабатывать - эта проблема. Проблема не только Аргентины и не только иммигрантов.
    Можно восхищаться "чистым европейским озером" ... а дальше то, что?
    Облизнулись, сглотнули, ощутили себя жабой и ... пошли менять памперсы немецким пенсионерам; сидеть в кабинке на автобане, обилечивая автолюбителей; грузить тележки в супермаркетах ...


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.
      27-1345-87954
    tavgen72Дата: Воскресенье, 08.11.2015, 10:48 | Сообщение # 58
    Зачастивший
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 65


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 28.09.2015

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата AndreS ()
    Именно об этом.Вопрос "как я буду выживать" надо задавать себе еще ДО переезда.
    Как купить недвижимость, как купить машину, как купить "то-сё" - эка невидаль, вынимай бабулеты ...
    Как  зарабатывать - эта проблема. Проблема не только Аргентины и не только иммигрантов.
    Можно восхищаться "чистым европейским озером" ... а дальше то, что?
    Облизнулись, сглотнули, ощутили себя жабой и ... пошли менять памперсы немецким пенсионерам; сидеть в кабинке на автобане, обилечивая автолюбителей; грузить тележки в супермаркетах ...
    7 строчек о чём? Как говорят "чэсные i жэстачайшые", едущие плацкартой в столицу РСФСР, "в чем сила, брат?" .
    Цитата Daniela ()
    никто на форуме не спрашивает "как выжить"
    Спрашивают и ждут ответа, но никто не спешит отвечать. Пока только всё на эмоциях и аллегориях. Как в советских сказках. cool
      27-1345-87955
    horoshiyivan2012Дата: Воскресенье, 08.11.2015, 12:48 | Сообщение # 59
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2208


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 05.09.2012

    Рейтинг ТОП50:

    tavgen72, Ваш вопрос "как выжить" ,после всего Вами сказанного ,не совсем понятен. Если как " жаба в ...озере", даже напрягаться не надо ,здесь фрукты на улицах растут. В качестве "рыбки в ...." и ехать не стоит.Задавайте конкретные вопросы и найдёте на форуме ответы,не найдёте,люди ответят и "жабы и рыбки" !

    карпуков
      27-1345-87957
    tavgen72Дата: Воскресенье, 08.11.2015, 13:20 | Сообщение # 60
    Зачастивший
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 65


    Страна пребывания:Беларусь
    Зарегистрирован c : 28.09.2015

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    уже давно проели и пропили,а  новых поступлений.....
    Всё , что привезли ---- вложили и прогорели, или обманули и т.д....
    Цитата horoshiyivan2012 ()
    Задавайте конкретные вопросы

    Что начинается тогда?
    Есть ли какие-то социальные комнаты, какие-то банки еды или одежды? Или государство аргентинское небогатое и  на улице не холодно, и церковь католическая покормит? Франко-итало-испанский социальный вариант в худшем виде? cool
      27-1345-87958
    Русский форум в Аргентине » - Аргентинский быт - » Вот такая она - Аргентина » В Аргентине бомжи , всем бомжам бомжи :) (сравниваем с бомжами других стран.)
    Страница 4 из 5«12345»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru