MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Внимание всех посетителей форума!



На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успееете их прочитать.

/index/3




Последние активные темы на форуме
  • Похудеть.
  • Daniela"
  • Mercado Libre
  • Daniela"
  • Процесс получения гражданства.
  • Daniela"
  • О спорт , мой враг!
  • Daniela"
  • Инфляция 2016 года
  • Daniela"


    Посмотреть все последние темы по порядку >>>


    Страница 1 из 512345»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Образование в Аргентине » Отношение к Испанской Империи (Как преподносится в Аргентине этот период её истории.)
    Отношение к Испанской Империи
    AlmaLatinaДата: Вторник, 03.02.2015, 08:45 | Сообщение # 1
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Как преподносится детям в школах период истории Аргентины, когда она была частью Испанской Империи?
    Видят ли аргентинцы в Испанской Империи "ух, угнетателей, проклятых империалистов, врагов честного рабочего класса" или же гордятся этим периодом своей истории, который, как и любой другой имел свои плюсы и минусы, и понимают, что современной Аргентины бы не было, если бы в своё время не пришли испанские конкистадоры?

    Вопрос этот меня интересует, потому, что в некоторых латиноамериканских странах история преподносится так, что мол были у них высокоразвитые цивилизации индейцев и тут пришли испанцы всех убили, изнасиловали, цивилизации уничтожили и грабили их и тормозили развитие 300 лет. И совершенно ничего хорошего не сделали.
    Но это полный бред и комплекс неполноценности малых народов, как тот, который прибалты испытывают в отношении России, к примеру.
    Так вот, интересно узнать какой подход к этому  в Аргентине? Если у кого есть дети, которые изучают историю или если Вы сами её изучали по местным книгам.


    Dios, Patria, Justicia. ¡AE!
      29-1411-83707
    TheoДата: Вторник, 03.02.2015, 18:30 | Сообщение # 2
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 312


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 11.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата AlmaLatina ()
    были у них высокоразвитые цивилизации индейцев и тут пришли испанцы всех убили, изнасиловали, цивилизации уничтожили и грабили их и тормозили развитие 300 лет
    Не от детей, а от взрослых такой вариант слышала много раз.
      29-1411-83727
    DanielaДата: Вторник, 03.02.2015, 23:01 | Сообщение # 3
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19972


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    AlmaLatina, в местных школах конечно проходят этот этап истории. Но его не преподают как что то ужасное. Просто как факт. Ну было и было...
    Более того, генерал Хулио Рока, который известен своими завоеваниями индейских земель , значится на самой крупной купюре Аргентины в 100 песо. Его монумент стоит в центре города Барилоче, где местные индейцы периодически окрашивают его в красный цвет , символ крови, которую он пролил, либо пытаются его скинуть с пьедестала.....И все как бы нормально..


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      29-1411-83757
    AlmaLatinaДата: Среда, 04.02.2015, 03:13 | Сообщение # 4
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Theo ()
    Не от детей, а от взрослых такой вариант слышала много раз.
    Очень жаль, конечно, что такой необъективный подход.
    Бесспорно у индейцев были цивилизации, хотя и не у всех, но именно испанцы построили большинство городов Аргентины и других стран ЛА, а вместе с городами и остальную инфраструктуру. Конечно, это не отменяет того, что испанцы были завоевателям и часть индейцев погибла из-за них, но мне кажется, это немного нечестно так искажать историю.
    У нас в Казахстане по истории говорят сейчас, что русские - захватчики и даже города строили "для себя", а бедных местных жителей голодоморами морили и непокорных убивали. Обидно такое читать. Поэтому вот и интересуюсь подобным вопросом.


    Dios, Patria, Justicia. ¡AE!
      29-1411-83764
    AlmaLatinaДата: Среда, 04.02.2015, 03:23 | Сообщение # 5
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Просто как факт.
        Хорошо хоть, что не так агрессивно, как у нас. Тем не менее, факт немного спорный, в плане того, что многие вещи касающиеся зверств испанцев преувеличены, а их заслуги преуменьшены. Тем не менее, я рад, что этот вопрос не слишком политизируется.
    А генерал Хулио Рока, бесспорно хоть и захватил индейские земли, но с другой стороны - не он так кто-то другой. Поэтому, думаю, что излишняя демонизация завоевателей - перебор.
    Вот у нас, я иногда слышу от местных "патриотов", что вот мы такие отсталые из-за того, что Россия нас захватила, она сама отсталая и нас отсталыми сделала. А вот если бы Казахстан Великобритания захватила, мы бы сейчас как в Канаде или Австралии жили. Но забывают люди, что местных как раз таки в Канаде англичане истребили или загнали в резервации. Так что если бы Казахстан ВБ захватила, то тоже было бы и с казахами, Казахстан может и был бы более развитым, но только для англичан. Но "патриоты" этого почему то не видят.
    Вот и думаю, винят ли аргентинцы испанцев также. Слышал, что в более индейских странах, типа Перу так и есть. Но Аргентина более европейская страна, поэтому думаю было бы странно если бы они все беды на испанцев сваливали.
    К тому же, в тех странах, где индейцы так клянут испанцев, удивительно, но индейцы составляют большинство. Если бы испанцы были такими зверьми, думаю, что этих индейцев бы там сейчас не было. И было бы как в США на 320 млн населения 3 млн индейцев. Однако, в Перу, Мексике, Эквадоре и других, индейцев и метисов намного больше, чем потомков испанцев. Тем не менее, официальная история утверждает, что испанцы их там массово уничтожали. Вот и хочется, немного замолвить слово об исторической справедливости. А то себя тоже чувствуешь каким-то кровавым захватчиком.


    Dios, Patria, Justicia. ¡AE!
      29-1411-83765
    TheoДата: Среда, 04.02.2015, 09:16 | Сообщение # 6
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 312


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 11.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    А, не, аргентинцы они вообще не агрессивные. Даниела правильно говорит, было и было. То есть то, что я сказала, это популярная точка зрения, они ее никому не навязывают. И ни с кем не борятся. Тут огромный процент жителей страны иммигранты и потомки иммигрантов. У индейцев свои взгляды, у европейцев свои.
    Это только славяне вечно корень своих текущих проблем в других людях из прошлого ищут и вешают на их потомков.
      29-1411-83769
    DanielaДата: Среда, 04.02.2015, 17:29 | Сообщение # 7
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19972


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата AlmaLatina ()
    Тем не менее, официальная история утверждает, что испанцы их там массово уничтожали.


    Да, уничтожали массово и зверски. Правда и индейцы тоже, не белые и пушистые были..Просто у индейцев не было такого развития , поэтому они проиграли. А так не известно, кто бы еще более зверем оказался.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      29-1411-83785
    DanielaДата: Среда, 04.02.2015, 17:29 | Сообщение # 8
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19972


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Theo ()
    Это только славяне вечно корень своих текущих проблем в других людях из прошлого ищут и вешают на их потомков.

    В точку.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      29-1411-83786
    маривладаДата: Четверг, 05.02.2015, 10:38 | Сообщение # 9
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Theo, 
    Цитата
    Это только славяне вечно корень своих текущих проблем в других людях из прошлого ищут и вешают на их потомков.


    Хотелось бы примеры..
    И  не путать две вещи:"вешать проблемы" и выносить уроки из истории.


    Сообщение отредактировал маривлада - Четверг, 05.02.2015, 10:47
      29-1411-83826
    TheoДата: Четверг, 05.02.2015, 11:15 | Сообщение # 10
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 312


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 11.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Я не буду приводить примеры. Здесь тема не об этом. Если не нравится фраза, пропустите мимо ушей, пожалуйста.
      29-1411-83831
    маривладаДата: Четверг, 05.02.2015, 11:23 | Сообщение # 11
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Theo, 
    Цитата
    Я не буду приводить примеры
    Странная позиция  dry
      29-1411-83835
    DanielaДата: Четверг, 05.02.2015, 12:47 | Сообщение # 12
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19972


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Хотелось бы примеры.. И  не путать две вещи:"вешать проблемы" и выносить уроки из истории.


    Примеров хоть отбавляй. Взять любого националиста-славянина  и он вам приведет кучу примеров, как другая нация его предкам мешала жить. 
    Кстати не только славяне готовы винить историю в своих нынешних бедах. Это общий признак человека - "Я и сейчас не виноват ни в  чем.. Я вообще  жертва . Виноваты они, где то там...когда то."

    Местные индейцы тоже винят во всем захватчиков и нынешних оккупантов (тех кто живет на их земле). Они до сих пор пытаются что то отвоевать
    http://www.argerusa.com/news....-13-784


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      29-1411-83837
    маривладаДата: Четверг, 05.02.2015, 17:19 | Сообщение # 13
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    О прошлом:Войны против славян -это "другая нация предкам мешала жить"?Или все таки не мешала, а несла "цивилизацию"?
     Вот когда говорят, что испанцы несли цивилизацию в ЛА-я еще с большой натяжкой могу согласиться, хотя при этом  конкистадоры  еще и грабить не забывали..  А какую цивилизацию нес запад славянам? Я имею в виду войны .И почему мы не можем сказать, что они мешали нашим предкам жить? Миллионам "помешали", лишив их жизни..

    О настоящем:А если Вы Даниэла, дипломатично,во избежании...так сказать,пытаетесь привести пример про националиста-славянина-то тут я с Вами полностью согласна.
      29-1411-83839
    LucianaДата: Четверг, 05.02.2015, 21:49 | Сообщение # 14
    Прочно закрепившийся
    Группа: Свои
    Сообщений: 533


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 13.11.2011

    Рейтинг ТОП50:

    А еще есть и такое мнение: когда пришли испанцы, у них была Библия, а у индейцев земля. Испанцы сказали: закройте глаза и помолитесь, когда же мы открыли глаза, у нас осталась Библия, а у них наши земли. 
      29-1411-83849
    AlmaLatinaДата: Пятница, 06.02.2015, 05:18 | Сообщение # 15
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    индейцы тоже, не белые и пушистые были..Просто у индейцев не было такого развития , поэтому они проиграли. А так не известно, кто бы еще более зверем оказался.
    Именно! Это была обычная война, как и многие другие. Но почему-то многие забывают о своих преступлениях на войне и помнят только чужие и ещё и преувеличивают их.


    Dios, Patria, Justicia. ¡AE!
      29-1411-83861
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Образование в Аргентине » Отношение к Испанской Империи (Как преподносится в Аргентине этот период её истории.)
    Страница 1 из 512345»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru