MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Внимание всех посетителей форума!



На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успееете их прочитать.

/index/3




Последние активные темы на форуме
  • Эль Болсон, Барилоче,Эль Ойо,Лаго Пуэло.
  • Daniela"
  • Пластические операции
  • Daniela"
  • Курсы изучения испанского языка в Аргентине
  • Daniela"
  • Мар Дель Плата
  • Daniela"
  • Изучение испанского языка в Аргентине (Мар дель Плата)
  • Daniela"


    Посмотреть все последние темы по порядку >>>


    Страница 3 из 5«12345»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Образование в Аргентине » Отношение к Испанской Империи (Как преподносится в Аргентине этот период её истории.)
    Отношение к Испанской Империи
    TheoДата: Суббота, 07.02.2015, 15:35 | Сообщение # 31
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 312


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 11.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    На русском или на испанском? у меня на испанском есть
      29-1411-83908
     
    АймакДата: Суббота, 07.02.2015, 15:46 | Сообщение # 32
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 356


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 26.03.2013

    Рейтинг ТОП50:

    На русском конечно лучше, но и испанский тоже хорошо-попрактикуюсь.
      29-1411-83909
     
    маривладаДата: Суббота, 07.02.2015, 16:23 | Сообщение # 33
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Eвропейцы НЕСЛИ цивилизацию в ЛА как раз ПОТОМУ, ЧТО ПРИШЛИ с Библией, без нее- это были бы точно такие же "дикие племена" и можно представить чем бы все это закончилось:пережарили бы друг друга на ритуальных кострах.

    Чако и другие Северные провинции Арг-хороший пример,все это жуткие отголоски того отсутствия цивилизации и культуры,которое было до европейцев.Представьте,что бы тут творилось, если бы европейцы не пришли в Южную Америку, это была бы вторая "Черная Африка", с дикими племенными войнами, человеческими жертвоприношениями и эпидемиями.
    Но при этом я абсолютно не оправдываю зверства и грабежи конкистадоров.

    Еще хочу сказать,что Европа растеряла свои христианские традиции и успешно вытесняет христианскую мораль, а поэтому движется в том направлении, откуда она в свое время "вытащила" Латинскую Америку..

    Немного не по теме, но пример очень показательный,какими разными бывают победители и как по-разному относятся к побежденным:

    После Второй мировой,после раздела Европы на зоны влияния, англичане собирались в Западной оккупационной зоне ввести запрет на обучение выше четырех классов. США отвергли это только из-за того, что в зоне контролируемой СССР(будущей ГДР) никто такие зверские планы не собирался вводить. Опасались,сравнения не в пользу Западной модели и что западные немцы могли рвануть на Восток.
    СССР сдерживал "хищников", не только с помощью оружия, но и морально, своим примером..
    ---------------
    дровосек цитата:"надо учиться у них, как так жить."

    А чему учиться??Как в долг жить?Американские граждане тратят на три триллиона долларов больше, чем зарабатывают,а  В Европе — на 2,5 триллиона.Назанимать по всему миру, напечатать зелени и финбумаг и обменять их на реальные продукты и услуги-вот рецепт красивой жизни.Tолько это могут не все, потому что не все это смогут/почти цитата/.
    Процент по их бумагам мизерный, они его пока/!/ платят, у них рост экономики и пенсии по 740 долларов,для тех кто дня не проработал, а у всех остальных куча резаной бумаги с обещаниями, инфляция и кризисы через каждые десять лет.

    По-моему это уже так ясно и понятно, что уже оскомину всем набило, но есть еще люди которые этого так и не поняли..


    Сообщение отредактировал маривлада - Суббота, 07.02.2015, 16:28

      29-1411-83911
     
    DanielaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 05:09 | Сообщение # 34
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20029


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата
    Во-первых, демократия не спасает никого и это всего лишь форма правления.
    
    Демократию я упомянула как для примера навязывания американцами своего мнения.
    Навязывать свое мнение ( все равно какое будь то демократия или религия) никогда не считалось позитивным поступком. Мнение можно отстаивать, пытаться убедить собеседника, демонстрируя факты, но заставлять думать и дить как хочется другому.... это уже насилие.

    Цитата
    Поэтому конкистадоры, как это странно не звучит, принесли мир.


    Тоесть вы считает, что если индейцы были не образованными и постоянно воевали, то это дает право более развитой и сильной нации придти и заставить их жить по своему, а недовольных просто убить.
    Это вы считает "принести мир" и цивилизацию?

    А кто дал конкистадорам моральное право решать за индейцев как им лучше жить и на кого молиться? Ну воюют они между собой, а что европейцы и те же испанцы не воевали с другими странами? Чем войны Испании лучше войн индейцев? Почему испанцев не посчитали " дикими" , а индейцев посчитали? Кто вообще может решать за другого человека и тем более за целую нацию, как им лучше жить?
    Как можно оправдывать конкистадоров в наше время? Пришли, убили, захватили и назвали это освобождением.... принесли цивилизацию !


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "
      29-1411-83932
     
    DanielaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 05:25 | Сообщение # 35
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20029


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата
    Eвропейцы НЕСЛИ цивилизацию в ЛА как раз ПОТОМУ, ЧТО ПРИШЛИ с Библией, без нее- это были бы точно такие же "дикие племена" и можно представить чем бы все это закончилось

    Ну и чем? Жили бы как в Боливии сейчас. Молились бы на своего бога Земли и чувствовали бы себя не хуже чем сейчас. Просто нас здесь бы небыло, как нет нас в Боливии.
    С чего вы взяли что ваша Библия кому то была нужна в Латинской Америке? С чего вы взяли , что она вообще нужна была индейцам? Они жили без библии свободными и независимыми, а с вашей верой их истребили те, кто как раз и принес эту веру !
    Почему вы считает , что вправе решать за других , что им лучше? Хотят они жить в грязи и в палатках, пусть живут! Хотят есть червячков и себе подобных, пусть едят... кто эти конквистадоры такие, что бы навязывать свои привычки и взгляды на жизнь?

    Тоесть если кому то покажется , что вы живете не правильно, то этот кто то может придти к вам и с позицией силы отобрать ваш участок земли, вас заковать в кандалы и отправить работать на плантации. аесли не понравится , то и убить.. Вы считает это нормально? surprised

    Цитата

    Чако и другие Северные провинции Арг-хороший пример,все это жуткие отголоски того отсутствия цивилизации и культуры,которое было до европейцев.Представьте,что бы тут творилось, если бы европейцы не пришли в Южную Америку, это была бы вторая "Черная Африка", с дикими племенными войнами, человеческими жертвоприношениями и эпидемиями.

    Может быть было бы и так.... и что? ну не жили бы мы с вами в этой стране, а жили бы в своей стране - правильной. Вы считает что мы какая то высшая расса, которая в праве распряжаться жизнями других людей????


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "
      29-1411-83933
     
    маривладаДата: Воскресенье, 08.02.2015, 12:04 | Сообщение # 36
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Daniela
    Цитата
    "Они жили без библии свободными и независимыми, а с вашей верой их истребили те, кто как раз и принес эту веру !"

    Напомню,как люди жили в дохристианскую эпоху и чего стоила человеческая жизнь,уже не говоря о том, что понятие"личность" не существовало:

    В Индии постоянно практикуется сати - самосожжение вдовы на погребальном костре мужа.

    Друиды предсказывали будущее по характеру предсмертных конвульсий жертвы, которую они убивали ударом кинжала в спину.

    У германских племен жрицы перерезали жертвам горло и гадали на их крови

    При раскопках гробницы вавилонского царя Ура было обнаружено 59 человек, захороненных вместе с ним.

    Славяне при похоронах знатного мужчины, убивали и хоронили с ним его жену. Также они топили молодых девушек в ночь на Купалу и в жертву богу Ящеру.

    B Древнем Риме во время празднования Агейских жертвоприношений топили мужчин старше 60-ти лет

    Египтяне были уверены, что пирамида будет прочнее стоять, если в её основание замуровать младенца.

    B Африке, в Галаме, под воротами нового укрепленного поселения зарывали живыми мальчика и девочку.

    В Латинской Америке:
    Во время продвижения отряда Кортеса от побережья вглубь Мексики в каждом ацтекском городе испанцы находили по несколько десятков тысяч черепов принесенных в жертву людей, а в столице ацтеков, городе Теночтитлане, вокруг главного храма Солнца испанец Берналь Диас насчитал 136 тысяч черепов.

    В течение года отмечалось 18 главных праздников с человеческими жертвоприношениями; кроме того, практически каждый день отмечался праздник одного из богов (урожая, плодородия, дождя, маиса, агавы и т.д.). По оценкам ученых, в государстве ацтеков ежегодно приносилось в жертву около 20-30 тыс. чел.

    Daniela"цитата,а жили бы в своей стране-правильной"

     А что значит "правильная"?Если отрицать христианство,то думаю,что у нас не было бы "правильной страны", у нас было бы точно такое же языческое общество,со всеми вытекающими.. Кстати, в буддийском Тибете рабство было законодательно отменено в 1950 году, в мусульманской Мавритании - в 1980 году, а в Индии кастовое деление есть и сейчас.

    В системе Христианских ценностей человек был не пищей/жертвой/ жестоких богов - но образом и подобием Божьим,Венцом творения,личностью со свободной волей.

    Человеческая личность, человеческая жизнь нигде не ценится так высоко, как в мире христианском.Зададим себе вопрос:как вообше возник гуманизм и милосердие к ближнему?Братство, сочувствие к бедному, слабому, больному-к ЛЮБОМУ,лю-бо-му, а не только к членам своего рода-племени, как это было у язычников.

    Корень и основа всех современных законов и конституций-христианские ценности, но теперь мы называем их общечеловеческими. Это разрыв между корнями и плодами. Плоды взяты, а корни отвергнуты.

    Понятие семьи Христианство возвысило и ввело строгие семейные нормы,сформулировало жесткие ограничения в сексуальной жизни в отличие от языческих ритуальных оргий и храмовой проституции.

    Наука в современном понимании появилась и принесла прогресс именно в христианских странах.  Чего не хватало цивилизациям Египта, Индии, Китая,арабам - чтобы создать из преднаучных наблюдений и достижений систему познания мира?

    Все это факты,которые невозможно отрицать. Я опять повторю, что не оправдываю то плохое, что совершили конкистадоры, но и не видеть все ценное, что они принесли в ЛА и отчего освободили народы живущие тут-нельзя.


    Сообщение отредактировал маривлада - Воскресенье, 08.02.2015, 12:07

      29-1411-83945
     
    AlmaLatinaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 12:35 | Сообщение # 37
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Eвропейцы НЕСЛИ цивилизацию в ЛА как раз ПОТОМУ, ЧТО ПРИШЛИ с Библией, без нее- это были бы точно такие же "дикие племена" и можно представить чем бы все это закончилось:пережарили бы друг друга на ритуальных кострах. Чако и другие Северные провинции Арг-хороший пример,все это жуткие отголоски того отсутствия цивилизации и культуры,которое было до европейцев.Представьте,что бы тут творилось, если бы европейцы не пришли в Южную Америку, это была бы вторая "Черная Африка", с дикими племенными войнами, человеческими жертвоприношениями и эпидемиями.
    Но при этом я абсолютно не оправдываю зверства и грабежи конкистадоров.

    Еще хочу сказать,что Европа растеряла свои христианские традиции и успешно вытесняет христианскую мораль, а поэтому движется в том направлении, откуда она в свое время "вытащила" Латинскую Америку..

    Немного не по теме, но пример очень показательный,какими разными бывают победители и как по-разному относятся к побежденным:

    После Второй мировой,после раздела Европы на зоны влияния, англичане собирались в Западной оккупационной зоне ввести запрет на обучение выше четырех классов. США отвергли это только из-за того, что в зоне контролируемой СССР(будущей ГДР) никто такие зверские планы не собирался вводить. Опасались,сравнения не в пользу Западной модели и что западные немцы могли рвануть на Восток.
    СССР сдерживал "хищников", не только с помощью оружия, но и морально, своим примером..
       Совершенно верно! Всё до единого слова!
    Кстати, ещё можно добавить например вот это:
    http://specialboards.ru/topic/1631583/28604401

    Цитата маривладаесть еще люди которые этого так и не поняли..К сожалению, это так


    "Dios, Patria, Justicia. ¡AE!"

    Сообщение отредактировал AlmaLatina - Воскресенье, 08.02.2015, 12:37

      29-1411-83947
     
    AlmaLatinaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 12:42 | Сообщение # 38
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    это уже насилие.
    Так никто и не приставлял индейцам к горлу нож поголовно. Только к правителям, поскольку те проиграли войну, а проигравший, как обычно должен выполнить любые требования победителя.
    А простых индейцев никто не вылавливал и не принуждал. Им проповедовали. Жрецов их, да, их убили испанцы. Потому, что жрецы понуждали к мятежам и потому что жрецы совершали такие зверства, как человеческие жертвоприношения, да  к тому же обманывали людей, пользуясь знаниями астрономии и других вещей. А простых индейцев никто не отлавливал принуждая к чему-то, кроме работы. Ну а к работе господа всегда принуждают своих холопов. Так что тут разницы нет - индейские ли господа принуждали или пришлые господа.
    Пришлые то хоть какие-то права дали. Как никак нельзя было просто взять и убить любого кто не понравился. Надо хотя бы повод было найти. А общество язычников допускает любые действия со стороны правителя и никто не кричит о правах человека.


    "Dios, Patria, Justicia. ¡AE!"

    Сообщение отредактировал AlmaLatina - Воскресенье, 08.02.2015, 12:43

      29-1411-83948
     
    AlmaLatinaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 12:46 | Сообщение # 39
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Это вы считает "принести мир" и цивилизацию
    Не это.
    А объединение. Читайте внимательнее, то, что я написал.
    Объединение.
    Как лучше, когда Вы постоянно воюете с соседними племенами и погибаете? Или когда Вас всех подчинила одна страна, которая да, теперь тут главная, но которая не разрешает убивать друг друга своим подданным? Страна, которая принесла законы и заставила всех их соблюдать, а не жить в хаосе?

    Цитата Daniela

    более развитой и сильной нации придти.

    А это уже не "принести мир" и цивилизацию - это уже закон природы - выживает сильнейший. Это не всегда справедливо, но такова жизнь.
    Именно поэтому и существуют законы не земные, но законы Божьи, которые превыше земных. Потому что только по Божьим законам это не правильно. По законам людей то, что Вы написали происходит сплошь и рядом и это считается нормальным. Но христианская мораль с этим не согласна!


    "Dios, Patria, Justicia. ¡AE!"

    Сообщение отредактировал AlmaLatina - Воскресенье, 08.02.2015, 12:52

      29-1411-83949
     
    AlmaLatinaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 13:03 | Сообщение # 40
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    А кто дал конкистадорам моральное право решать за индейцев как им лучше жить и на кого молиться?
    Право? Никто им права не давал, поэтому конкистадоры и есть конкистадоры, т.е. ЗАВОЕВАТЕЛИ. Завоеватели - всегда те, кто приходят и БЕРУТ. По праву сильного. Это не справедливо. И на это права никто не давал.
    Но избежать этого было невозможно. Не пришли бы одни, пришли другие. Я лишь говорю, что хорошо, что пришли испанские конкистадоры, а не скажем англичане. В таком случае индейцев бы практически не осталось. А исчезнувших было бы намного больше.

    Как им лучше жить и молиться? Ну так конкистадоры и не шли, чтобы помочь индейцам. Они шли за собственным богатством, я же это уже писал. Но после того, как война с каким-то племенем заканчивалась, конкистадоры занимали место индейской элиты. Но правили они не на основании только лишь своих собственных эгоистичных желаний, как то делали местные вожди. Но ещё и на основании законов Империи, которые были написаны под влиянием ХРИСТИАНСКОЙ морали, т.е. законы не гласили - каждый волен делать, что хочет, а гласили, что каждый должен делать что ДОЛЖЕН. И король и губернатор также имели свои ОБЯЗАННОСТИ, а не только права. Индейские же правители не имели обязанностей по заботе о народе. т.к. их религия им их не вменяла. 
    А правители всегда имеют право решать как жить их подданным, на то они и правители, ведь даже при демократии, народ ВВЕРЯЕТ себя ПРАВИТЕЛЮ, хоть и избранному. Так что рядовым индейцам было лучше после Конкисты, нежели до. Чего не скажешь о правящем классе индейцев - их аристократии и жрецах. Этих да, этих истребили. Как и всегда на войне.


    "Dios, Patria, Justicia. ¡AE!"
      29-1411-83950
     
    AlmaLatinaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 13:12 | Сообщение # 41
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Ну воюют они между собой, а что европейцы и те же испанцы не воевали с другими странами?
    Это не то же самое.
    Европейские цивилизации воевали с другими странами ПО ПРАВИЛАМ!
    Вот почитайте: 

    http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/slaughter-rules/

    Со временем, правил становилось только больше. Да, у дикарей тоже были кое-какие правила. Всё таки Бог всем дал совесть, поэтому они чувствовали в глубине души, что есть хорошо, а что плохо. Тем не менее, у них таких правил было крайне мало и они были скорее рекомендациями, которые можно было нарушить, в случае чего. Почему? Потому что люди не считались "образом Бога", а только лишь "творением богов".
    Почему вдруг все были в ужасе от поступков Гитлера? Потому что Гитлер не соблюдал многие правила войны, принятые в цивилизованном обществе. Если бы Гитлер был вождём индейцев, то он был бы очень даже гуманным человеком, по сравнению с их правителями. И он бы скорее удивил их (покорённых индейцев из других племён) своей "добротой", чем своим вероломством.

    Поэтому, допустим, бокс считается спортом, а уличная драка нет. Хотя и там и там наносятся удары противнику. Понимаете разницу?


    "Dios, Patria, Justicia. ¡AE!"
      29-1411-83952
     
    AlmaLatinaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 13:14 | Сообщение # 42
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Как можно оправдывать конкистадоров в наше время?
    Не оправдывать, а называть вещи своими именами. Никто не оправдывает алчности, жадности и убийств.
    Но не стоит превращать конкистадоров в каких-то извергов. Это были обычные завоеватели. Лучше некоторых других, но тем не менее завоеватели. Этого никто не отрицает, ведь само слово конкистадор нам это говорит.


    "Dios, Patria, Justicia. ¡AE!"
      29-1411-83953
     
    AlmaLatinaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 13:21 | Сообщение # 43
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Пришли, убили, захватили и назвали это освобождением.... принесли цивилизацию !
    Вот Вы сейчас и говорите как индейцы. Что в корне не верно.
    Пришли, убили ( и не всех, а лишь малую часть), захватили - ДА (разве кто-то спорит?)
    Но в то же время - принесли ЗАКОНЫ, РЕЛИГИЮ, НАУКУ, ИСКУССТВО. Построили города (ну да, у некоторых (месоамериканских) индейцев были города, у других и городов не было. Построили дома, школы, больницы, университеты и т.д. Вот например, Ваш город ведь построили потомки конкистадоров, а не потомки индейцев. Разве нет? Вот это и есть ПРИНЕСЛИ Цивилизацию, то есть ПОРЯДОК.
    Скажите, Вам где приятнее было бы жить в ухоженном городке, как Ваш или среди индейцев Чако?


    "Dios, Patria, Justicia. ¡AE!"
      29-1411-83954
     
    AlmaLatinaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 13:30 | Сообщение # 44
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 240


    Страна пребывания:Казахстан
    Зарегистрирован c : 11.02.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Ну и чем? Жили бы как в Боливии сейчас. Молились бы на своего бога Земли и чувствовали бы себя не хуже чем сейчас. Просто нас здесь бы небыло, как нет нас в Боливии.
    Но Боливия ведь тоже была захвачена Конкистадорами! Просто из-за того, что местных индейцев было много, а климат не был благоприятным для европейцев, то индейцы сейчас там составляют большинство, а в Аргентине нет. Отсюда мы и наблюдаем то, причины большей отсталости Боливии, к примеру. Поэтому то у Вас полно нелегалов из Боливии, а не в Боливии полно нелегалов из Аргентины. Потому что индейцы в большинстве своём тоже оценили многие блага цивилизации и хотели бы их иметь. (кроме упоротых приверженцев возвращения назад (т.е. деградации, как это научно называется)). 
    К тому же, даже индейские религии ТРАНСФОРМИРОВАЛИСЬ БЛАГОДАРЯ ИСПАНЦАМ!
    Почему? Потому что где Вы сейчас найдёте в Боливии храм, где будут закалывать детей для "бога" Земли?
    Не найдёте. Если и есть кто-то, кто такое делает - это преступление в современной Боливии. А почему? Правильно! Потому что благодаря испанцам такая дикость как человеческие жертвы была искоренена! А молиться "богам" Земли Вы и сейчас в Аргентине спокойно можете, если хотите.


    "Dios, Patria, Justicia. ¡AE!"
      29-1411-83955
     
    DanielaДата: Воскресенье, 08.02.2015, 13:34 | Сообщение # 45
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20029


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    
    Цитата маривлада ()
    А что значит "правильная"?Если отрицать христианство,то думаю,что у нас не было бы "правильной страны", у нас было бы точно такое же языческое общество,со всеми вытекающими..

    Что значит правильное? А это то, которое народ сам для себя выбрал , а не навязали каратели-завоеватели.
    Вы бы хотели, чтобы кто то заставил вас думать по другому? Причем заставил в обязательном порядке. Например:
    Пришел бы и сказал :"Вы верите в бога, то есть в несуществующие вещи? Так вы отсталый человек. Как можно фанатично верить в выдумки и еще называть это цивилизацией? " (это так сказал бы тот человек). Привесил бы вам на лоб клеймо "допотопные" И отобрал бы у вас этот человек и дом ваш и землю, мужа бы заставил газоны стричь, а  вас обеды ему готовить.. и сказал бы при этом , что для вас это хорошо и что вы теперь должны его "прогрессивного и современного" благодарить за такую цивилизацию.  Понравилось бы? Почему индейцам должно нравится. 
    Это вам кажется, что то, чем они раньше занимались , это плохо. А вот они считали, что так и должно было быть. Им это нравилось.  Индейцам принадлежали земли, на которых они худо/бедно , но жили, а  пришли "прогрессивные" католики и под предлогом чего то светлого , взяли и истребили всех. 

    И ладно тогда это было, когда у людей понятия о жизни были другие, когда человеческая жизнь не стоила и гроша ломаного, когда "примитивных" людей можно было убить как бешеную собаку на улице и это считалось нормой у "цивилизованных" людей. Но я не понимаю, как можно оправдывать такое поведение  в наши дни...когда взгляд на многие вещи изменился и убийство человека, а тем более целого народа считается дикостью?

    Зачем вы мне говорите о жертвоприношениях? Ваша церковь разве мало народа принесла в жертву своей религии? Просто назвали это по другому. Вот взять тех же индейцев - взяли и истребили только потому, что они были другими... А сколько народу полегло в вечных крестовых походах, сколько было сожжено на огне людей, только потому что они не хотели вашей веры..... Чем вы лучше индейцев? Вы такие же ,просто вас больше в мире и поэтому рассуждаете с позиции большинства и силы..
    Цитата AlmaLatina ()
    Пришлые то хоть какие-то права дали. Как никак нельзя было просто взять и убить любого кто не понравился. Надо хотя бы повод было найти. А общество язычников допускает любые действия со стороны правителя и никто не кричит о правах человека.
    Ага, "Она ведьма", серьезная причина к убийству. Какие права?  Право на труд ? Право потерять все то, что имел раньше? Право быть убитым за непослушание? 
    Общество язычников так же имели свои законы и традиции. Если они вам не нравятся, 
    это не значит , что нужно людей убивать при этом.

    Вот поэтому я никогда не уважала религию. Столько крови из-за нее пролито... а все куда не глянь , у них, одни святые.  sad

    Цитата AlmaLatina ()
    Но правили они не на основании только лишь своих собственных эгоистичных желаний, как то делали местные вожди. Но ещё и на основании законов Империи, которые были написаны под влиянием ХРИСТИАНСКОЙ морали, т.е. законы не гласили - каждый волен делать, что хочет, а гласили, что каждый должен делать что ДОЛЖЕН.
    Да ерунда , ей богу! При всем уважении... 
    По каким правилам жили конкистадоры? Какие там законы? Какая христианская мораль? Насиловали, грабили, убивали и захватывали. Вот и все правила христианской морали. Вы чего думаете , обиженный и оскорбленный индеец мог пожаловаться в суд на плохое с ним обращение?  Не смешите! 
    Почему индейцы так ненавидят своих захватчиков? Потому что не было никаких законов в отношении них. Жили как на войне "либо ты убьешь, либо тебя". Убивал сильнейший.  

    Цитата AlmaLatina ()
    Но не стоит превращать конкистадоров в каких-то извергов. Это были обычные завоеватели.

    Ну да.. не изверги. Обычно для цивилизованного человека из Европы, пришел, вырезал (застрелил) всю деревню, включая малых детишек, забрал молоденьких девушек для развлечений и пошел в соседний поселок... Обычные завоеватели : руки по локоть в крови, совести -ноль.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "
      29-1411-83956
     
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Образование в Аргентине » Отношение к Испанской Империи (Как преподносится в Аргентине этот период её истории.)
    Страница 3 из 5«12345»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru
    Яндекс.Метрика