Здравствуйте! Добро пожаловать на сайт русскоязычного населения Аргентины. У нас вы сможете узнать много интересной информации о Республике Аргентина, задать свои вопросы и  получить исчерпывающие ответы. Сайт предназначен для интересующихся Аргентиной туристов, будущих эмигрантов, а так же для всех, кто уже проживает в Аргентине.


MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по сайту и на форуме · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Если сравнить Аргентину с другими странами
  • AndreS"
  • Буэнос Айрес.
  • Daniela"
  • Про всех животных
  • Daniela"
  • Кто такой Santiago Maldonado и почему такая шумиха?
  • Daniela"
  • получение посылок
  • AndreS"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 4 из 23«1234562223»
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Политика, экономика Аргентины » Политическая жизнь Аргентины (официальные новости)
    Политическая жизнь Аргентины
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Пятница, 17.02.2012, 07:00 | Сообщение # 46
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Государственная поддержка мало
    Quote (Daniela)
    Синдикат уличных продавцов. То есть те уличные продавцы, которые незаконно на улицах города продают неизвестно какой товар и не платят ни налоги ни алкилер (съем) места - НИЧЕГО, они себе создали синдикат, который отстаивает их права перед городом и этот синдикат еще диктует на каких условиях продавцы согласятся не бастовать .

    Если государство не будет поддерживать бедных, предоставляя возможность (пусть даже карикатурную) самим себя содержать, выкручиваться, пострадают и богатые. Если убрать ограничения на импорт, разорив мелких производителей и местных кустарей; если придушить наглеющие профсоюзы - социальная пирамида лишится фундамента. Если не станет бедных, способных себя содержать, потребуются ТНК, куда нищие пойдут работать за еду. ТНК же, в свою очередь, разорят местных богатых.
    Местные богатые имеют место лишь тогда, когда бедные не разорены окончательно. Кто-то из местных продаёт им что-то, на полученные накопления заказывает дом, местный строитель богатеет. Если не будет бедноты с деньгами, не будет местных богатых. Только ТНК и нищие, работающие за еду. Местные богатые не смогут дать работу разорённым бедным, если не будет внутреннего рынка - источника средств. (На внешнем рынке невозможно состязаться с ТНК.) Примерно так.


      56-167-36312
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Пятница, 17.02.2012, 07:47 | Сообщение # 47
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Если у бедноты совсем нет денег - ей ничего нельзя продать. Работающие на внутреннем рынке богатые разоряются. Поэтому, они больше не могут нанимать бедноту на работу, обеспечивая её деньгами. Когда работающие на внутреннем рынке богатые разоряются, их место занимают ТНК. Т.к. местные больше не могут брать бедных на работу - эту роль тоже берут на себя ТНК. Не остаётся экономической ниши для местных богатых. Дают работу ТНК, продают ТНК - тягаться с ними невозможно.
    Чтоб были богатые из числа местных, нужно подбрасывать деньги презренной бедноте. Отдавать голодранцам часть доходов аргентинских ТНК, торгующих на внешнем рынке. Часть поступающих налогов должна "дариться" бедным, для поддержания внутреннего рынка = для сохранения местных богатых. Кто не хочет содержать свою социальную пирамиду, подбрасывая деньги бедным, станет частью транснациональной пирамиды - и не факт, что займёт в ней высокое место. Перонисты это понимают, судя по всему. Берегут аргентинских богатых, поддерживая бедноту.

      56-167-36313
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Пятница, 17.02.2012, 09:41 | Сообщение # 48
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21732


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    tenochtitlan, я совсем запуталась в ваших постах составленных из теорем...Но все что вы написали, совершенно оспаримо...

    Quote (tenochtitlan)
    Если государство не будет поддерживать бедных, .... пострадают и богатые.
    Никогда этого не произойдет..До Перона бедные сами выкручивались и страна выросла и окрепла как никогда..Его идеи начали постепенно подтачивать страну и сейчас мы видим результат..лучше бы он вообще к власти не пришел бы тогда...

    Quote (tenochtitlan)
    Если убрать ограничения на импорт, разорив мелких производителей и местных кустарей;

    Начнется борьба за выживание, где победит тот, кто фабрикует лучше и дешевле..А правительство , если не хочет душить собственных фабрикантов, пусть налоги снизит до минимума. А то одним помогаем,а других обязываем покупать местное г... Вместо того чтобы бороться за качество и престиж во всем мире, глядишь со временем и за границу качественные вещи начнут продаваться, правительство борется с развитием собственной страны..

    Quote (tenochtitlan)
    Если не станет бедных, способных себя содержать, потребуются ТНК, куда нищие пойдут работать за еду.

    В наше время в Аргентине никто не будет работать за еду (в большей части Аргентины). А вот чтобы этого не происходило в мелких феодальных северных провинциях, государство должно послать туда АФИП, проверяющих, представителей социальных программ,а не отбирать деньги у рабочих денежных людей и отдавать их нищим лодырям, которые спокойно смотрят как их дети умирают и при этом пьют матэ.

    Quote (tenochtitlan)
    Местные богатые имеют место лишь тогда, когда бедные не разорены окончательно.

    Богатые люди , это те кто обеспечивает работой и платит зарплаты...и налоги кстати говоря тоже..если разорить богатых, государству не от куда будет получать налоги и оно заглохнет... Пока существует баланс богатые и бедные, государство функционирует правильно...Нельзя уравнивать всех к одному знаменателю..иначе одни не захотят работать а другим некому будет платить зарплаты,а стало быть и налоги...

    Quote (tenochtitlan)
    Если у бедноты совсем нет денег - ей ничего нельзя продать.

    Логичное мышление - хочешь денег , иди работать. Если обеспечить нищету деньгами, они не пойдут работать. Кто от этого выиграет? ...результат читайте выше..

    Quote (tenochtitlan)
    Чтоб были богатые из числа местных, нужно подбрасывать деньги презренной бедноте.

    Богатым людям никто денег не подбрасывал...у них только забирают на всем протяжении.Богатые в Аргентине это те, кому деньги достались по наследству от своих предков, обосновавшихся в Аргентине 100-200 лет назад и начавших работать здесь руками и головой , а не выпрашивающих подачки от государства и паразитируя на успехе других...
    Богатые люди Аргентины это те кто занимается бизнесом, а не дурью.

    Quote (tenochtitlan)
    Берегут аргентинских богатых, поддерживая бедноту.

    Богатых не берегут, из них качают кровь, чтобы бедные жили и не тужили,а так ак бедных все же в Аргентине большое колличество , то давая им подачки, перонисты обеспечивают себе голоса на выборах...
    Кристина так и сказала на всю страну.."Богатые должны делиться" (это когда она разговаривала с возмущенными аграриями, которым ВДРУГ повысила и так высокие налоги). А я почему то вспомнила 90-е годы у нас в России.. sad


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-167-36316
     
    Россия в Аргентине-Форум
    katya79Дата: Пятница, 17.02.2012, 10:47 | Сообщение # 49
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6201


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Я тут подумала- как же действительно далеки даже мысли и суждения между классами в Аргентине. Смотрите- беднота живет везьде- под любым забором, в любом поле, им все равно, потому, что им на работу не ехать... они на пособия там в полях и живут, ходят в отрепьях, пьют мате, едят, что придется, может с полей воруют, я не знаю... Им пофигу образование детей и как следствие их бедущее... Авось не згинут под забором- пусть топают на бензокалонки- попрошайничают или моют за 25 сентаво лобовые стекла (кстати на любом светофоре лбы и по 30 лет подбегают мыть эти окна на эти же копейки) Многие кстати окупируют стоянки у кафе и вымогают деньги типо за охрану... или там же моют машины- эти ладно- хоть что-то полезное делают... Но в основном- бездельники.
    Так вот, разговорились мы дамой- модельером в книжном магазине в центре Тукумана- она и говорит, ах вы живете так далеко и скучно, переезжайте к нам сюда... Муж в 2-х словах объяснил ситуацию- типо- клиенты, полиция, доктора, сотрудники компаний страховых- все там... Она отвечает- да- работа главнее всего, без работы даже в самом лучшем городе будем не сладко, раз зацепились там, то в нынешней ситуации надо держаться за бизнес, не бросать все... Люди действитеьно обеспокоены, поиски работы здесь не с моде- все держаться за свои места и живут там, где есть эти места. А если бы страна развивалась, то как во всех крупных городах мира ты можешь даже и профессию сменить при том твоя зарплата может только вырасти.. Так, что Аргентина только глубже влезает в семейно- феодальный строй sad


    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      56-167-36318
     
    Россия в Аргентине-Форум
    СталинДата: Пятница, 17.02.2012, 12:00 | Сообщение # 50
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1954


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    tenochtitlan, я совсем запуталась в ваших постах составленных из теорем...Но все что вы написали, совершенно оспаримо...

    А стоит ли? Не хочу никого обидеть, но это не теоремы, а "лоскутные теремы", где намешано... подобно он-лайн переводчику от Гугл. Но это не профессиональный сайт, чтобы хотя бы пытаться строить какие-либо контраверсии (кстати в данном случае это бессмысленно). Цель этой темы форума - не упражняться с составлении дефиниционных шарад, а понять, как текущая законодательная база и, что главнее, сложившаяся практика социально-экономических отношений в Аргентине способна отразиться в обозримой перспективе на жизни рядовых граждан, состоявшихся и потенциальных мигрантов. Другими словами, есть ли будущее в этой стране для тебя, меня и нас, какие изменения назрели и насколько они реалистичны? Речь о том, как могут сложиться судьбы значительного количества людей, ушедших от невыносимой для них реальности, чтобы тройной мерой труда и вдохновения построить новую жизнь для себя и своей детворы на новом месте, некогда воспетой как "мечта эмигранта". (далее добавлю)


    "жизнь, как она есть..."
      56-167-36326
     
    Россия в Аргентине-Форум
    katya79Дата: Пятница, 17.02.2012, 12:05 | Сообщение # 51
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6201


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Пишите, Сталин, пишите) Интересно... У вас и аватар все пишет что-то там...

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      56-167-36327
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Пятница, 17.02.2012, 12:18 | Сообщение # 52
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    Но все что вы написали, совершенно оспаримо...

    Согласен. Могу ошибаться во всём.

    Quote (Daniela)
    Начнется борьба за выживание, где победит тот, кто фабрикует лучше и дешевле..А правительство , если не хочет душить собственных фабрикантов, пусть налоги снизит до минимума. А то одним помогаем,а других обязываем покупать местное г... Вместо того чтобы бороться за качество и престиж во всем мире, глядишь со временем и за границу качественные вещи начнут продаваться, правительство борется с развитием собственной страны..

    С ТНК может конкурировать только другая ТНК. Если убрать ограничения на импорт, никто не сможет снизить цены до обычного уровня ТНК, не разорившись. Потому что цены зависят от объёма производства (или продаж). Чем больше объём, тем меньше затраты на единицу продукции (или на единицу товара): чем крупней предприятие, тем дешевле его предложение, без ущерба для качества. Плюс гиганты экономят на производстве в странах с предельно дешёвой рабсилой. При этом, невозможно конкурировать по качеству с ТНК, у них собственные научно-исследовательские институты. Если внутренний рынок открывается перед ТНК, на нём остаются только ТНК. По причине более низких цен и более высокого качества, местные проигрывают конкуренцию. После этого, становится ненужным ни демпинг, ни качество. Потому что выбора у людей уже нет. (В широкой перспективе, это приводит к деградации самих ТНК, лишённых стимула к развитию при отсутствии подлинной конкуренции.)

    Национальное государство, с защитой внутреннего рынка - инкубатор для мелкого бизнеса, способ выращивать собственные инновационные ТНК. Прежде чем дойти до уровня супертяжеловеса в боксе, нужно побыть юниором. Прежде, чем конкурировать с ТНК, компании нужно вырасти, стать ТНК самой. Без государственной защиты внутреннего рынка (без политики протекционизма) это невозможно.
    Платой за это является, для внутреннего рынка в текущий момент, более высокие цены и меньшее качество. Но в перспективе есть шанс выйти на внешний рынок с новой генерацией собственных ТНК, снизив цены и увеличив качество на внутреннем рынке. Если же просто открыть рынок, в перспективе ждёт ещё большее снижение качества, и ещё большее повышение цен. Ничего хорошего в низком качестве и высоких ценах нет, но высокое качество с низкой ценой - это сыр в мышеловке.

    Точно так же, нет ничего симпатичного в неработающей бедноте. Но без финансовой поддержки бедноты страдает покупательная способность на внутреннем рынке, что тормозит местное производство. Никто не обязан любить голодранцев. Речь о поддержке покупательского спроса. Полезно часть прибыли национальных ТНК, заработанной на внешнем рынке, вливать во внутренний рынок - даже просто раздавая деньги бедноте. Это не для бедноты, а для развития местного производства, в условиях государственного инкубатора. Если местные товары и услуги (более дорогие и менее качественные) никто не купит на внутреннем рынке - кто купит их на рынке мировом? Нужна поддержка внутреннего спроса.

    Да, может быть обидно, что со строителей срезают часть прибыли, отдавая её бездельникам. Но они потратят эти деньги на покупку местных же гвоздей, метизов, что позволит окрепнуть местному производству. Производители стройматериалов и строители, благодаря этому, развиваются одновременно, усиливая друг друга. В будущем, смогут оказаться конкурентоспособными на внешнем рынке. Так государство выращивает свои ТНК. Если государству временами никого не обижать, на внутренний рынок придут чужие ТНК и обидят всех, уже навеки.

    Конечно, нужно жить в стране, чтоб знать вопрос по-настоящему.
    Со стороны же перонисты выглядят прекрасными экономистами.

      56-167-36330
     
    Россия в Аргентине-Форум
    katya79Дата: Пятница, 17.02.2012, 12:23 | Сообщение # 53
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6201


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Со стороны

    они стараются так выглядесь... со стороны


    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      56-167-36331
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Пятница, 17.02.2012, 12:28 | Сообщение # 54
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21732


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Со стороны же перонисты выглядят прекрасными экономистами.

    Чего же тогда Аргентина такая бедная страна, которая даже по долгам платит со скандалом...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-167-36332
     
    Россия в Аргентине-Форум
    СталинДата: Пятница, 17.02.2012, 12:52 | Сообщение # 55
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1954


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Со стороны же перонисты выглядят прекрасными экономистами.

    Тогда Гитлер с чьей-то стороны тоже кажется человеколюбцем и гуманистом.


    "жизнь, как она есть..."
      56-167-36343
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Пятница, 17.02.2012, 13:11 | Сообщение # 56
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    Чего же тогда Аргентина такая бедная страна, которая даже по долгам платит со скандалом...

    Потому что специально разорили, чтоб из конкурента превратить в отсталый рынок сбыта.

      56-167-36349
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Пятница, 17.02.2012, 13:14 | Сообщение # 57
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Сталин)
    Тогда Гитлер с чьей-то стороны тоже кажется человеколюбцем и гуманистом.

    Конечно. Вопрос, состоятельны ли аргументы в пользу этого.

      56-167-36350
     
    Россия в Аргентине-Форум
    СталинДата: Пятница, 17.02.2012, 13:52 | Сообщение # 58
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1954


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Потому что специально разорили, чтоб из конкурента превратить в отсталый рынок сбыта.

    Иногда лучше вовремя остановиться, никогда не знаешь, с кем в одном купе едешь. wink Мы все поняли Вашу позицию, предлагаю считать, что она подтверждает справедливость и верность политического курса руководства Аргентины. По крайней мере, до тех пор, пока Вы лично приедете в эту страну и попытаетесь обустроить тут свою жизнь.


    "жизнь, как она есть..."
      56-167-36356
     
    Россия в Аргентине-Форум
    tenochtitlanДата: Пятница, 17.02.2012, 14:24 | Сообщение # 59
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Это всего лишь мнение, тов. Сталин: возможно, ошибочное. Что касается перонистов - важно не то, что когда-то Перон общался с Гитлером, а то, что перонисты делают сейчас. Они поддерживают внутренний рынок. Это даёт надежду на успешный малый бизнес в Аргентине.
      56-167-36366
     
    Россия в Аргентине-Форум
    СталинДата: Пятница, 17.02.2012, 14:45 | Сообщение # 60
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1954


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    tenochtitlan, Гитлера упомянул по другому поводу, но Вы, видимо не поняли. Перефразирую: с чьей-то стороны, легализация однополых браков - признак развивающейся демократии и свободы, неважно, какую цену придётся заплатить в будущем.
    Quote (tenochtitlan)
    Они поддерживают внутренний рынок.

    Посмотрите фильм Шьямалана "Таинственный лес", может вам легче понять будет, почему системой с ограниченным доступом легче управлять. Но делает ли это счастливее жителей "за забором"?
    Quote (tenochtitlan)
    Это даёт надежду на успешный малый бизнес в Аргентине.

    На спор, попробуйте сами!


    "жизнь, как она есть..."
      56-167-36369
     
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Политика, экономика Аргентины » Политическая жизнь Аргентины (официальные новости)
    Страница 4 из 23«1234562223»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru