MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Снять жилье
  • Cassandra"
  • получение посылок
  • Cassandra"
  • Наши домашние питомцы. Часть 2.
  • Daniela"
  • Слабый контроль за качеством продуктов.
  • Daniela"
  • Отборочный турнир на чемпионат мира по футболу 2018 года.
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 1 из 131231213»
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Политика, экономика Аргентины » Будет ли война в Аргентине? (Ситуация с Мальвинскими островами)
    Будет ли война в Аргентине?
    Как вы считает,насколько реальна военная развязка конфликта за Фолкленско-Мальвинские острова?
    1.Да, реально возможен военный исход конфликта.[ 3 ][5.66%]
    2.Очень большая вероятность.[ 8 ][15.09%]
    3.Однозначно войны не будет.[ 42 ][79.25%]
    Всего ответов: 53
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Суббота, 11.02.2012, 02:58 | Сообщение # 1
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21705


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Мысли в слух мнительной домохозяйки.

    Не знаю, кто как, а меня последнее время стало очень тревожить развитие отношения между Аргентиной и Великобританией. Вернее отсутствие хороших отношений. Президент Аргентины, Кристина Кирчнер, последнее время только тем и занимается , что постоянно заручается поддержками соседних стран, в случае открытого конфликта, хотя нет, она даже и в США пыталась об этом же говорить, но не получила никакого результата. Затем она провела блестящую операцию по заговору, против флага Фолклендских островов. Теперь страны Меркосура не принимают в своих морских портах корабли , на борту которых поднят флаг Фолклендских островов.Эдакое негласное непризнание англичан на спорных островах.

    Я все пыталась найти правду, искала в интернетовских архивах, кому же все таки принадлежат острова, кто имеет на них больше прав? Объемно написано в Википедии, однако даже там есть расхождения в русской и испанской версии . В русской версии пишется , что острова первыми открыли англичане, но якобы испанцы тоже претендуют на первооткрытие, в испанской версии пишут что именно их мореплаватель первым открыл острова,а англичане уже потом пришли и самовольно поставили там свой флаг. Острова открывали даже французы, которые так же ставили табличку об этом открытии , однако французы быстро ушли оставив свои права испанцам. Опять же в русской версии говориться что испанцы купили часть острова принадлежащую французам, а в испанской версии сказано, что французы просто ушли уступив место испанцам, признав их первооткрывателями.

    В одном обе версии сходятся, что англичане присутствовали на острове издавна и постоянно.

    В те далекие времена испанцы и англичане существовали на островах мирно и тихо. Никакой вражды между ними не было. Оно и не удивительно. Острова эти представляют из себя холодную, обдаваемую ветрами часть суши, где почти никогда не бывает тепло. Основное чем занимаются здесь люди, это разводят овец и ловят китов.

    В 1816 году на территории нынешней Аргентины произошла гражданская война за независимость. Испанцы потерпели поражение, а местное население после своей победы еще долгих 10 лет восстанавливали страну ,в которой царила в основном анархия.

    В 1828 купец Луи Верне основал на Фолклендах поселение, обратившись за разрешением как к британским, так и аргентинским властям (после провозглашения независимости в 1816 Аргентина объявила острова своими). Он занимался добычей тюленей и аргентинское правительство выдало ему разрешение на промысел (по версии английских историков, аргентинское правительство задолжало крупную сумму компаньону Верне, Хорхе Пачеко, и чтобы хоть как-то погасить свой долг, выдало требуемое разрешение). В 1831 году Верне захватил несколько американских судов, которые также вели добычу тюленей, посчитав, что они нарушают его права. Американский консул в Аргентине в ответ заявил, что США не признают власти этой страны над Фолклендскими островами. После этого американцы направили к островам военный корабль, чтобы вернуть захваченные Верне суда. По прибытии туда капитан посланного корабля арестовал несколько жителей поселения, часть взял с собой, несколько человек решили остаться. При этом есть версия, что поселение (по крайней мере, пороховые склады и пушки) было прибывшими американцами уничтожено.

    В 1833 году англичане предупредили аргентинское правительство о своих правах на острова и таким образом подняли там свой флаг.. Аргентинцы никак не среагировали и в результате потеряли власть над островами навсегда.
    Англичане построили там свою военную базу, которая стоит и до сих пор. Население островов приняло английское гражданство, все праздники на острове празднуют в соответствии с английскими датами.В результате об Аргентине никто там знать ничего не хочет.

    В 1982 году военное правительство Аргентины ,чувствуя , что теряет власть в стране решило начать войну с Англией и победив ее, тем самым завоевать доверие и уважение народа. Но не тут то было, война была проиграна. К большому сожалению приходиться признать, что все таки аргентинцы не умеют воевать и никогда не умели. Холод и морозы которые неожиданно накрыли солдат, оказались не привычными для аргентинцев. Молодые ребята,которых пригнали на войну даже не подозревали , что воевать , это не кастрюлями греметь и камнями полицию закидывать...
    Судя по художественным фильмам созданных по мотивам тех событий, видно , что к войне аргентинцы не были подготовлены морально.
    Проиграв , Аргентина не оставила мечту вернуть Мальвинские острова. На всех картах Аргентины и в школе учителя , когда преподают географию, заставляют детей отмечать Мальвинские острова, как часть Аргентины. А учителя истории называют англичан оккупантами. Таким образом, уже с детского возраста, аргентинцы знают, что их территория вероломно занята, детям прививают чувство патриотизма , передавая будущему поколению желание отстаивать свою Аргентину.

    Кристина Фернандес де Кирчнер, пользуется любовью народа настолько сильно,что ее авторитет стали приравнивать к авторитету Евы Перон, которую в Аргентине почитают как святую. Надо сказать , что Кристина Кирчнер позаботилась о такой народной любви и своей славе разными способами; она создавала законы для бедных , раздавая им пособия, придумала разные семейные планы. И вот теперь, она затронула самое святое- боль аргентинцев от той несправедливости, которая царит уже на протяжении многих лет и никто не может добиться правды,в их понимании.

    Первыми обратили внимание местные аргентинские газеты на тот факт , что вступив в холодную войну с Великобританией, за Мальвинские острова, Кристина Кирчнер хочет стать выдающимся политиком страны, чтобы ее имя внесли в школьные учебники Аргентины. После того как Англия начала добычу нефти на Мальвинских островах, не проходит и дня , чтобы газеты не напечатали очередное едкое высказывание Кристины Кирчнер в адрес Англии. Однако если раньше, Аргентина всегда выступала в роли слабого государства, которое только и могло , что просить или проигрывать, то на сегодняшний день, именно благодаря президенту Критине Кирчнер, англичане стали проявлять нотки нервозности.Им уже явно начинают надоедать выходки давнего соперника. Недавно английская сторона послала новейший крейсер на острова ,а в прессе уже ходят слухи и о атомной подводной лодки, которая вот вот достигнет берегов Мальвин. Не удивительно , что в правительстве Аргентины явно забеспокоились . Теперь Кристина Кирчнер обвиняет Англию не только в узурпации чужой территории , но и в наращивании военных сил рядом с границей Аргентины.

    Однако наш Президент, на всякий "неприятный исход" все таки попробовала перестраховаться. Несколько месяцев назад, она ездила на переговоры в Чили и как результат, Придент Чили Себастьян Пеньеро, обещал ей не предоставлять свою землю военным самолетам англичан в случаи военного конфликта. Напомню, что в последней войне 1982 года, огромную роль сыграл тот факт, что Чилийцы предоставили свои аэродромы англичанам..это шокировала аргентинцев, расценивших такой шаг , как предательство братского народа, а так же здорово помогло англичанам в войне с аргентинцами.
    Кроме того ,около года назад, Кристина Кирчнер начала покупку военной техники, в том чиле она купила два вертолета российского производства. Правда техников к ним «выписала» из Китая. Уго Чавес, со всей своей прямотой объявил , что в случае войны , поддержит Аргентину и будет ей союзником. Таким образом Кристина Кирчнер , как могла, но все же позаботилась о безопасности своей страны. Она постоянно говорит, что хочет только мирных переговоров. Она всегда подчеркивает, что речь не идет ни в коем случае о военном конфликте, но все же меры по безопасности она не забыла предпринять. Помните ,как в советское время была песня с такими словами : «Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути».

    Вот этот самый бронепоезд меня и беспокоит. Кристина Кирчнер сделал все, чтобы «надавить» на англичан. Они уже испытывают на себе «плоды ее трудов». Она также подготовилась к любому повороту событий,а значит , что и у нее есть сомнения по поводу мирного исхода данного конфликта.
    Что ж..ничего не остается как только следить за развитием событий.


    ******************************************************************************************************************************************** *
    Все прочитанное вами выше является простым трепом . Так сказать «рассуждение мнительной домохозяйки». Я наверняка в чем то ошибаюсь и что то неправильно понимаю...вышесказанное мной всего лишь мысли в слух, основанные на информации СМИ и застольных беседах с друзьями аргентинцами.....
    Если у вас тоже есть , что сказать по данному поводу, напишите здесь... Может в других местах Аргентины , другие люди рассуждают по другому и видят все в каком то другом свете , может что то знают больше...Всегда интересно мнение нескольких людей...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-670-35727
     
    Россия в Аргентине-Форум
    natashavДата: Суббота, 11.02.2012, 03:15 | Сообщение # 2
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Если Аргентина вступит в войну это будет концом нынешнего правительства. Все это игры Кристины, чтобы отвлечь народ от реальных проблем.

    "Natalia"
      56-670-35732
     
    Россия в Аргентине-Форум
    natashavДата: Суббота, 11.02.2012, 03:20 | Сообщение # 3
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Никогда не могла понять простых людей, им то какая разница кому принадлежат острова? Как лично каждому это может повлиять на личное благосостояние? Даже если вдруг Британия отдаст острова, кто выиграет? Вот именно, что некоторые высокопоставленные лица как всегда.
    Одно время Аргентина обосновывала свое право также ссылаясь на антиколониальные движения. Как говорится: долой колонии! Проблема, что там никогда не было местного населения!


    "Natalia"
      56-670-35734
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Суббота, 11.02.2012, 03:44 | Сообщение # 4
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21705


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (natashav)
    Если Аргентина вступит в войну это будет концом нынешнего правительства

    А если она при этом выиграет войну? Она станет освободителем аргентинских земель..может даже к Чегевару приравняют , если уж звание второй Эвиты Перон , она получила.

    Quote (natashav)
    Все это игры Кристины, чтобы отвлечь народ от реальных проблем.

    А вот это прямо в точку!

    Quote (natashav)
    Никогда не могла понять простых людей, им то какая разница кому принадлежат острова?

    Там сейчас нефть нашли...а это серьезно!
    Простые люди в Аргентине очень болезненно к этой теме относятся..им действительно не все равно.
    Эх, если бы наши люди так относились бы к Курилам например... sad


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-670-35738
     
    Россия в Аргентине-Форум
    HranitelДата: Суббота, 11.02.2012, 04:36 | Сообщение # 5
    Специалист
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 831


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 02.02.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    Там сейчас нефть нашли...а это серьезно!

    А её там мало. Разработка и добыча окупятся, а прибыли не получат. smile
    Войны не должно быть - слишком неравные силы. Когда в Великобритании совсем уж плохо будет, они сами уйдут с островов.


    "Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём."
      56-670-35742
     
    Россия в Аргентине-Форум
    natashavДата: Суббота, 11.02.2012, 10:51 | Сообщение # 6
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Hranitel)
    Войны не должно быть - слишком неравные силы.

    думаю аналогично, это как Моська и Слон


    "Natalia"
      56-670-35744
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Суббота, 11.02.2012, 12:18 | Сообщение # 7
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21705


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Hranitel)
    Войны не должно быть - слишком неравные силы. Когда в Великобритании совсем уж плохо будет, они сами уйдут с островов.

    А США и Ирак -это равные силы? "La vida no es justa" ("жизнь не справедлива") , говорят в Аргентине.
    Главное - выбрать себе оправдание пожирнее. Если надо будет, то в Аргентине найдут террористов и "выдвинуться" их уничтожать.

    Так же не стоит забывать, что для англичан Фолклендские острова, не только место где есть немного нефти..Это так же ближайшее место к Антарктиде, где Англия себе тоже планирует оторвать кусочек. И этот кусочек надо сказать не маленький. Кстати и Аргентина претендует на площадь в Антарктиде и что самое любопытное, именно на ту же самую площадь что и Великобритания.
    Не секрет, что в Антарктиде находятся значительное количество полезных ископаемых — железной руды, каменного угля; найдены следы руд меди, никеля, свинца, цинка, молибдена, горного хрусталя, слюды, графита. Кроме того, в Антарктиде расположено около 80 % мирового запаса пресной воды, недостаток которой уже ощущается во многих странах.
    Короче, не загарами тот день, когда сильные страны попытаются занять эту территорию.И Великобретании, в тот момент , поможет соседство Антарктиды со своими землями.
    Возможно (и скорее всего), что аргентинцы понимают эту ситуацию. Им вовсе не хочется , чтобы и там у них отобрали бы земли.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-670-35750
     
    Россия в Аргентине-Форум
    katya79Дата: Суббота, 11.02.2012, 12:24 | Сообщение # 8
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6201


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    пока мировое господство не будет испытывать нехватку воды и тд. ничего не будет- а вот потом пойдет нешуточная борьба и уже не между Великобританией и Аргентиной, а между Соединенными Штатами и всеми остальными кто будет против их оккупации...

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      56-670-35751
     
    Россия в Аргентине-Форум
    darinzhukДата: Суббота, 11.02.2012, 13:23 | Сообщение # 9
    Прочно закрепившийся
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 787


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.07.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    А США и Ирак -это равные силы?

    Но Ирак и Аргентину также сравнивать нельзя. Ирак - мусульманская страна, там мальчики растут с оружием в руках, и с мыслью о том, что погибнуть во имя Всевышнего - это большая честь и почет. Аргентинцев нельзя назвать воинственной нацией уж точно happy

      56-670-35763
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Суббота, 11.02.2012, 13:54 | Сообщение # 10
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21705


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (darinzhuk)
    Но Ирак и Аргентину также сравнивать нельзя.

    Речь идет о двух слабых странах...В Ираке к примеру нет атомного оружия ,а с одними автоматами в руках, войны не выиграть.
    А Аргентина просто не умеет воевать... И та и другая страна в военном отношении не приспособлена к серьезным боевым действиям.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-670-35765
     
    Россия в Аргентине-Форум
    ВадимДата: Суббота, 11.02.2012, 15:30 | Сообщение # 11
    Профессионал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1517


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 06.09.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    И та и другая страна в военном отношении не приспособлена к серьезным боевым действиям.


    Британия очень даже приспособленна, на протяжении всей истории доказывала это.

      56-670-35797
     
    Россия в Аргентине-Форум
    СталинДата: Суббота, 11.02.2012, 15:35 | Сообщение # 12
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1954


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Здравствуйте! Предложу и свои поверхностные соображения по данному вопросу.

    Будет или нет? С одной стороны, Аргентина (её президент) военную операцию не может себе позволить ни из экономических, ни из военно-политических соображений. Согласно уставу НАТО, в случае агрессии против одного из членов блока, включаются механизмы коллективной защиты. Это на тот невероятный случай, если было бы принято политическое решение, и был бы атакован британский военный гарнизон на островах, не дай бог, с потерями в живой силе противника. Ответ будет «содержательным», в сухом остатке будут вероятные и бессмысленные жертвы, а практическое решение проблемы островов будет отброшено назад. Кристина однозначно будет исключена из международного диалога по урегулированию конфликта, поскольку окажется маргинализованным субъектом. Поэтому правительству Аргентины крайне не выгодно выступить в роли агрессора.
    В то же время, с другой стороны, на фоне значительного осложнения ситуации в районе персидского залива и тревожных ожиданий относительно перспектив развития ситуации вокруг Ирана, военный сценарий неприемлем и для ключевых субъектов международной политики, в том числе и главного союзника Великобритании – США. Кроме того, США будут избегать ситуации, при которой они были бы вынуждены выступить против одной из стран Латинской Америки. Следовательно, и Лондон воздержится от применения силы первым. Наращивание же военного присутствия в акватории островов и усиление гарнизона являются не столько попыткой «охладить пыл» Кристины, сколько стандартной процедурой, чтобы самого премьера Кэмерона в случае чего не обвинили в преступной халатности оппозиционные силы и избиратели.


    "жизнь, как она есть..."
      56-670-35798
     
    Россия в Аргентине-Форум
    СталинДата: Суббота, 11.02.2012, 15:42 | Сообщение # 13
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1954


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Чего ожидать? Так или иначе, последние шаги Лондона могут быть выгодны Буэнос Айресу. Поскольку вероятно, что Кристина выберет тактику провоцирования противника, любыми, самыми по-женски креативными способами подталкивая британское правительство на рискованные шаги. Ей в идеале необходим повод (случай) выставить аргентинцев жертвами вооружённой агрессии и вынести конфликт на международную повестку дня. И вот здесь для Кристины и ряда харизматичных и красноречивых латиноамериканских лидеров, уже втянутых в орбиту конфликта, должна бы сложиться крайне благоприятная ситуация, при которой на площадке ООН Великобритания могла бы испытать значительное давление. Может и кстати. Стоит отметить, что даже Ямайка заявила о намерении окончательно выйти из-под протектората Великобритании. Теоретически Аргентина могла бы рассчитывать та то, что вследствие такого давления Англия могла бы отказаться от островов. Но даже при таком сценарии, гипотетический отказ может состояться не в пользу Аргентины. Максимум, на что может пойти Лондон – предоставить право местному населению на самоопределение. А это иная история. Хотя и это событие при нехитрой пропагандистской кампании может сделать Кристину в Аргентине исторической личностью.

    "жизнь, как она есть..."
      56-670-35800
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Суббота, 11.02.2012, 15:50 | Сообщение # 14
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21705


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Вадим)
    Британия очень даже приспособленна, на протяжении всей истории доказывала это.

    мы говорили с darinzhuk, об Ираке и Аргентине


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-670-35805
     
    Россия в Аргентине-Форум
    СталинДата: Суббота, 11.02.2012, 16:13 | Сообщение # 15
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1954


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    А США и Ирак -это равные силы? "La vida no es justa" ("жизнь не справедлива") , говорят в Аргентине.
    Главное - выбрать себе оправдание пожирнее. Если надо будет, то в Аргентине найдут террористов и "выдвинуться" их уничтожать.

    США не начали бы военную кампанию в Ираке, не будучи уверенными в "военных" способностях арабского мира. Взрывать безоружную толпу это одно, а вести эффективные боевые действия - это другое. Примеров последнего новейшая история не знает. Против французов в Алжире? - скажут иные. А оно им уже надо было, тот Алжир? Израиль - Египет: 6 дней, НАТО-Ирак: около 2 недель.
    Аргентина - не Ирак, уж точно! И дело не в отсутствии боевого опыта в принципе или наоборот. Аргентина - "лицом" из того же мира, откуда её противник. Она, как говорят, член Общества, статусный. Тут вариант поиска террористов или оружия массового поражения не применим. Самой стране ничего не грозит, уж точно! А о конкретных личностях чуть позже...


    "жизнь, как она есть..."
      56-670-35812
     
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Политика, экономика Аргентины » Будет ли война в Аргентине? (Ситуация с Мальвинскими островами)
    Страница 1 из 131231213»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru