MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Востребованные специалисты .
  • [jxedfhutynbye"
  • Аргентинские новости . Часть 2.
  • Daniela"
  • Страховка на машину (мотоцикл)
  • AndreS"
  • Переводчики и легализация в Cordoba
  • Cassandra"
  • Карнавалы.
  • папа"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 2 из 7«123467»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Политика, экономика Аргентины » Политика - это грязное дело. (о политике кирчнеристов)
    Политика - это грязное дело.
    СталинДата: Вторник, 03.04.2012, 09:21 | Сообщение # 16
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1956


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Вероятно, целесообразно перенести сюда мои комментарии к постам, прямо не относящимся к Фолклендскому конфликту.
    1. Догадываюсь, что это была реакция на моё изречение о фатальности и конечной бесперспективности миссии аргентинского "человека с ружьём". Появилась дельная мысль
    Quote (natashav)
    понять почему в 1976 году пришли к власти военные
    Ответ кроется в самой цитате "пришли к власти" - это и есть самоцель, всё проще, чем кажется. Для этого нужно проанализировать политические процессы во всей Латинской Америке на рубеже 60-х и 70-х годов. Я с большим удовольствием сделал бы это, однако формат не позволяет, поскольку у меня лично на это ушло около 2 лет и, честно говоря, это очень интересная и объёмная тема. Поделюсь констатирующей частью: приход военной хунты к власти был логичным следствием общего трэнда на континенте и, если очень обобщённо, неуклюжей и топорной попыткой крупного капитала в условиях стремительных изменений общемирового политического ландшафта остановить губительные для него (а значит и для государств, по их версии) тенденции, наметившиеся после волны прихода к власти в латиноамериканских странах левых и других популистских политических режимов. Былая мощь, как песок, просыпалась сквозь пальцы, но они (капитал) не потрудились вовремя предпринять реформы и обеспечить им привлекательное политическое сопровождение.
    В то же время, во всём мире получили очень широкое распространение леворадикальные молодёжные движения, часто превращаясь в идеологизированные террористические группы. Наиболее известные всем РАФ (Германия) и "Красные бригады" (Италия). В основном, они опирались на радикальные теории троцкизма, маоизма и их доморощенные модификации, а основная цель – «раздуть пожар», не более. Кстати, СССР в силу ряда объективных причин не был для них ни образцом, ни спонсором. Поэтому фраза
    Quote (Sur)
    как то разговорились с таксистом и он мне рассказал, что был коммунистом и работал на СССР ими платили хорошо долларами
    имеет отношение конкретно к коммунистической партии, но не к левым радикалам, тем более перонистского толка. На первый взгляд удивительно, но костяк таких групп часто составляли выходцы из благополучных, уважаемых семей. Они открыто презирали взрастившее их сообщество, как Ульрика Майнхофф из РАФ, называя «свиньями», блуждающими бесцельно по улицам. Убийства, киднепинг и "экспроприации" стали основным методом борьбы подобных групп. Те же Монтонерос не брезговали подобными средствами убеждения. Вряд ли можно поверить в то, что
    Quote (Sur)
    Эти люди не брались за оружие, и не убивали сотни невинных.
    , поскольку
    Quote (Sur)
    аргентинская лево-перонистская городская партизанская организация, созданная в 60-х и начавшая вооружённую борьбу против диктаторских режимов в Аргентине в 1970 г.
    . Тем не менее, деятельность левацких групп распространялась стремительно. За несколько лет во всём мире левацкие настроения овладели студенческой молодёжью, значительная часть которой симпатизировала радикалам, создавая глобальный и достаточно активный протестный фон в своих странах. Быть левым радикалом в то время было модно и прилично, иначе молодой человек мог стать «нерукопожатным» в студенческой среде. Поэтому совершенно естественно, что
    Quote (natashav)
    Киршнеры входили в движение монтонеров.
    . Но рано или поздно, если вы не были готовы жертвовать всем, для большинства выбор между богемной студенческой тусовкой и реальной жизнью падал на последнее. Потому и Кирчнер оказался в Санта Крус. Точку в вопросе участия Кирчнера в движении Монтонерос поставим выражением Ёшки Фишера – бывшего министра иностранных дел ФРГ (подозревался в помощи РАФ, связь не доказана): «Кто в молодости не был радикальным марксистом, тот не имел сердца, а кто им остался, тот не дружит с головой».

    это не всё...


    "жизнь, как она есть..."

    Сообщение отредактировал Сталин - Вторник, 03.04.2012, 12:37









      56-732-40676
     
    DanielaДата: Среда, 04.04.2012, 23:29 | Сообщение # 17
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20516


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Сталин)
    это не всё...

    А продолжение будет?


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-732-40765
     
    СталинДата: Пятница, 06.04.2012, 17:24 | Сообщение # 18
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1956


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (natashav)
    Военную диктатуру очень сложно осуждать, для это надо прочитать кто были такие монтонерос, и понять почему в 1976 году пришли к власти военные и почему народ их поддерживал или нет. Очень часто вешают всех собак на военных.
    2. Конечно, было бы явным преувеличением объяснять природу военных переворотов в Южной Америке (прежде всего мы говорим об Уругвае, Бразилии, Чили, Аргентине) только желанием отдельных полковников или генералов заполучить контроль над странами. Участие личного состава вооружённых сил должно было быть мотивированным, а реакция значительной части общества - безучастной либо симпатизирующей. В конце концов, не все из предводителей путчей были такими "яркими" лидерами в своей среде и маниакально жестокими как Трухильо (Доминикана) или Стресснер (Парагвай). Беда гражданских институтов того времени (политические партии, профсоюзы, парламент) была в крайней разобщённости, беда демократически избранной власти - в неспособности обеспечить консенсус между конфликтующими политическими и финансово-промышленными группировками, в безнадёжной слабости обуздать инфляционные тенденции, стагнацию экономики и политическое насилие, в неспособности создать условия для модернизации системы общественно-политических отношений и экономического роста. Отличительной особенностью избранных руководителей, в том числе и Аргентины, была высокая степень персонализма правления. Каждый хотел получить лавры Перона, отводя себе роль "патрона" нации. И отношения с участниками политического процесса выстраивались соответственно: президент патронировал своих клиентов, обеспечивал им политическое покровительство. Законы и гражданские нормы весили меньше, чем личные связи с президентом. В результате такой политики недовольными оставались многие социальные группы, в том числе и рядовые граждане. Да, классовые разногласия, на мой взгляд, важную роль в природе вооружённых переворотов. Ведь многие высшие офицеры, презиравшие избранную власть, были выходцами из аристократических семей землевладельцев, промышленников. Эти социальные группы, как я уже отмечал, опасались нивелирования своего влияния на развитие страны, видели угрозу в бесконечном заигрывании правительства с профсоюзами, требования которых становились всё более нереалистичными и непосильными для слабых экономик, с крестьянскими объединениями, захватывающими землю. Угрозу национальной безопасности, по их мнению, представляло и разношёрстное левое движение, глобально подрывающее устои капитализма и христианской веры. Не случайно, католическая церковь также поддержала путчистов и в Аргентине, и в Бразилии. Ведь помимо движения монтонерос, в Аргентине действовали и такие леворадикальные группировки, как троцкистская народно-революционная армия Аргентины. Ущемление корпоративных интересов военных также стимулировало готовность сместить гражданское правительство. Для военных и близких к ним бизнес-кругов, да и многих представителей судебной власти, издержки пребывания у власти гражданских правительств весили больше, чем квазисвободы которые они несли с собой. В общем, материалистические и идеологические факторы в совокупности повлияли на принятие военной верхушкой решения о государственном перевороте, как в Аргентине, так и в других латиноамериканских странах в разные промежутки времени. Таким образом, позволю себе предположить, что у военного переворота в Аргентине были и объективные предпосылки, а также то, что население не стало на защиту правительства, поскольку не считало его таковым, за которое стоило бы бороться. А вот как военные воспользовались своими возможностями, это уже вопрос иной. Если интересно мнение стороннего наблюдателя, постараюсь изложить чуть позже.


    "жизнь, как она есть..."

    Сообщение отредактировал Сталин - Пятница, 06.04.2012, 17:46









      56-732-40941
     
    СталинДата: Понедельник, 09.04.2012, 16:41 | Сообщение # 19
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1956


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    3. Ну и собственно пару строк о хунте и итогах её правления в Аргентине. В государстве, как в семье, стал главным - за всё в ответе. Важен результат. Результат мы знаем - позор нации и фиаско самой хунты. Закономерно? Я не обладаю глубокими познаниями всего периода правления военных в Аргентине, но схематично, на мой взгляд, да! Военные пришли к власти хоть и не легитимным способом, однако при наличии условного кредита доверия различных социальных групп, уставших от политического насилия и хождения по кругу одних и тех же проблем. Осуществив политическую зачистку, они имели все инструменты и рычаги сделать ревизию ветшающего перонистского наследия, законодательно сформировав модернизационную платформу для развития частной инициативы в экономике. Вместо этого продолжились внутренние распри за влияние на ситуацию в стране, а уровень контроля над самим личным составом вооружённых сил, задействованных в непосредственном контакте с гражданским населением, оставался неудовлетворительным. В отличие от Чили, где репрессии были методичными, а уровень доверия армии к лидеру позволял осуществлять реформы, генералитет в Аргентине не мог обеспечить высокий уровень дисциплины, поскольку не пользовался заслуженным авторитетом. Не было яркого лидера, не было совместного боевого опыта (в отличие от тех же Парагвая и Боливии), не было самого понимания миссии "человека с ружьём", поскольку опять же не было боевого опыта защиты страны от внешней агрессии. Не удивительно, что вчерашние подзаборные "морочи" с автоматом в руках первым делом желали получить то, что в реальной жизни им не "светило": красивые девушки, деньги и имущество горожан. Хотя в этом смысле ситуация в Аргентине не уникальна. В чём главная беда Аргентины по итогам правления военных и в чём главная вина военных? Примерно та же, что у нашего Ющенко и всей его "хунты". Они воспользовались естественной революционной ситуацией, всколыхнули страну, многое поломали, и всё закончилось обманутыми надеждами людей и потерянным лицом "революционеров". В итоге ситуация откатывается на несколько шагов назад, а энтузиазма что-либо менять всё меньше и меньше. Я не беру гуманитарное измерение, искалеченные судьбы и жертвы. Это отдельная тема. Военные в ответе за то, что Аргентина получила после них - чреду популистских правительств, продолжающих давнюю, но проверенную традицию государственного квазипатернализма, где сомнительные блага (подачки) одних обеспечиваются за счёт "горба" других. Только сегодня прочитал информацию о том, что Аргентина находится в тройке государств мира с наиболее высокой вероятностью дефолта (вместе с Пакистаном, Португалией, далее Кипр и !!! Украина). Это ли не красноречивый сигнал правительству Аргентины - начать жить по средствам. А может они этого и сами хотят? Кто знает? wink

    "жизнь, как она есть..."

    Сообщение отредактировал Сталин - Понедельник, 09.04.2012, 16:45









      56-732-41150
     
    СталинДата: Понедельник, 09.04.2012, 18:10 | Сообщение # 20
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1956


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Daniela,
    Quote (Daniela)
    теперь о них вспоминают исключительно в отрицательном смысле.

    Мы друг друга поняли, я ведь и писал о том, что приход военных - это холостой выстрел в плане результатов, дискредитирована идея и сам институт (армия). Про монтонерос не забыл (упоминал в первых частях), но СССР их не мог поддерживать. СССР даже идеологически близкого Че не поддержал во время последней "вылазки" в Южную Америку. Я на проблему Аргентины смотрю несколько глобальнее, чем просто персонифицировать её с четой Кирчнер. Их не следует демонизировать, но и вешать на них лавры "радетелей" народа - инфантильно. Но об этом позже, если позволите.


    "жизнь, как она есть..."
      56-732-41164
     
    DanielaДата: Понедельник, 09.04.2012, 18:15 | Сообщение # 21
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20516


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Сталин, у меня получилась накладка, я вставляла фотографию и не туда нажала..в результате все стерла..Чуть попозже продублирую свой последний топик.

    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-732-41166
     
    SurДата: Четверг, 19.04.2012, 03:37 | Сообщение # 22
    Бывалый
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 279


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 22.09.2011

    Рейтинг ТОП50:

    говорит любимый обозреватель и журналист LANATA, до того как его купила группа Кларин.
    LANATA DURISIMO CON TN por SUS MENTIRAS!! Antes que se venda SIN DESPERDICIO
    "No creo que Lanata sea beneficiario directo de algún tipo de relaciones con sectores de poder de los medios. Hasta hace poco años no tenía un mango. Quebró y tuvo que empezar de cero otra vez. De haberse vendido, no hubiese tardado tanto en volver a la televisión." сейчас он довольно зажиточный гражданин, хорошо платят.


    "Buy, Sell - толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый."
      56-732-41927
     
    DanielaДата: Четверг, 19.04.2012, 19:05 | Сообщение # 23
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20516


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Sur)
    говорит любимый обозреватель и журналист LANATA, до того как его купила группа Кларин.

    У ас есть информация , что Ланату кто то купил? Если нет, тогда не надо сплетнями наполнять форум..Я же не перехожу на "черные домыслы" о Кристине..
    По мне , так этот эпизод лишний раз подчеркивает, что Ланата - журналист, который всегда говорил правду , какая бы она не была и он никогда не боялся могущественных мира сего...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-732-41955
     
    SurДата: Пятница, 20.04.2012, 01:51 | Сообщение # 24
    Бывалый
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 279


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 22.09.2011

    Рейтинг ТОП50:

    есть его биография, когда он был на стороне правительства и осуждал оппозицию, потом он перешел в оппозицию сам и резко разбогател. Подробности все описать не могу, потому что слышала это из рассказа, всё не помню, только мнение о нём сложилось, что он стал врать работая на Кларин, про который сам говорил, что это газета, которую не следует читать. Видео документальный факт.

    "Buy, Sell - толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый."
      56-732-42001
     
    SurДата: Пятница, 20.04.2012, 04:28 | Сообщение # 25
    Бывалый
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 279


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 22.09.2011

    Рейтинг ТОП50:

    По мере возможности буду выставлять видео, в которых видно кто говорит правду и кто нет. Выводы делать вам, собранные отрывки из разных программ, которые дают обзорную картину грязной политики. Видео только на испанском и скорее для живущих тут, чем для гостей. Делаю это для того, чтобы желающие разобраться в политической ситуации страны, могли это сделать путём сравнения и посмотреть новости которые не смогли посмотреть во время.
    "Columna de Economía de Raúl Dellatorre. Análisis y comentarios sobre el alcance de la recuperación de la soberanía energética: las reservas de petróleo de Repsol YPF; la distribución del capital accionario de la empresa y las reacciones en España. Emitido por Visión Siete, noticiero de la TV Pública argentina, martes 17 de abril de 2012."
    Анализ и комментарии Raúl Dellatorre (Журналист и аспирантов в экономике) о возвращении приватизированной ранее ИПФ, 5мин.37 сек. Análisis de Raúl Dellatorre

    Duro de Domar - Informe: La recuperación de YPF y los intereses de los medios: la prensa cuida su propio surtidor 18-04-12 Es un programa televisivo de entretenimientos de origen argentino. El programa muestra informes de actualidad, con imágenes sacadas de diferentes programas de TV y un locutor que relataba en forma divertida los informes.
    обзор из ТВ передачи, которая показывает отрывки из различных программ и ведущий в сатирический-юмористической форме комментирует информацию. La recuperación de YPF y los intereses de los medios 18-04-12


    "Buy, Sell - толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый."
      56-732-42005
     
    DanielaДата: Пятница, 20.04.2012, 14:29 | Сообщение # 26
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20516


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Sur)
    По мере возможности буду выставлять видео, в которых видно кто говорит правду и кто нет.

    Quote (Sur)
    Видео только на испанском и скорее для живущих тут, чем для гостей.

    Нет, Сур если хотите видео вставлять, то уж пожалуйста содержание (и не краткое) извольте дать. Нам , живущим в Аргентине и так все понятно..а разобраться как раз надо людям которые издалека..


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-732-42027
     
    DanielaДата: Пятница, 20.04.2012, 14:43 | Сообщение # 27
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20516


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Sur)
    есть его биография, когда он был на стороне правительства и осуждал оппозицию, потом он перешел в оппозицию сам и резко разбогател

    Странно , раньше вы меня обвиняли, что я в карман Президента заглядываю,а сами что же..?
    Разбогател говорите? Для меня Ла Ната, это журналист программы которого всегда "на злобу дня". А то, что он туда, потом сюда , как вы говорите "переметнулся", подчеркивает его независимость во мнении. Если бы ему платили...он бы как прочие журналисты в окружении Кристины "пел бы под ее дудку". То, что он не фанатик одного какого то политического клана, делает ему честь. Не каждый из нас, согласитесь, может вот так объективно судить и с одной стороны и с другой. Большинство людей слепы в своей вере.. И если уж выбирают себе идол, то молятся ему во всем, что бы этот идол не сделал. Даже когда весь мир в ужасе за голову хватается, фанаты и тут находят оправдание.
    Ла Ната не фанат. И все.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-732-42029
     
    tenochtitlanДата: Пятница, 20.04.2012, 14:43 | Сообщение # 28
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    пока рулит Кристина, если вы собираетесь свой бизнес строить на торговли из-за океана - разоритесь. Просто предупреждаю, спорить с вами не стану , понимаю, что вам лучше насоветуют знакомые дворники, рыбаки и прочие "специалисты" по бизнесу.

    Хороший всё же президент Кристина Киршнер.
    Перонисты действительно за народ. Защищают промышленность.
    Жаль, что в России не было Перона, и в политике нет перонизма.

      56-732-29824
     
    DanielaДата: Пятница, 20.04.2012, 14:43 | Сообщение # 29
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20516


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (tenochtitlan)
    Перонисты действительно за народ. Защищают промышленность.

    За народ....у меня сложилось впечатление, что народ просто используют как толпу голосующих или протестующих , короче как оружие в руках отдельных личностей для достижения своих собственных целей.
    На самом деле перонисты, а вернее их лидеры, все очень богатые люди, упакованные "по самые уши" в дорогие тачки, дома, банковские счета, у всех у них есть недвижимость за рубежом и все это "скоплено" за годы работы "за народ". Так что...не стоит ошибаться по поводу перонистов..они далеки от защиты промышленности, народа, и страны в целом..единственно что перонисты принесли стране (в борьбе за власть и деньги), это хаус в законах, бардак, анархию..и продолжают все это поддерживать.

    Не стоит жалеть что перонистов нет в России. у нас свои аналоги, ничуть не хуже. Просто народ другой и результат другой...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      56-732-29829
     
    tenochtitlanДата: Пятница, 20.04.2012, 14:43 | Сообщение # 30
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 357


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Хорошо, что в Аргентине есть богатые люди. Так и должно быть. Понимаю, что перонисты такие же грешники, как и все остальные. Но всё-таки Нестор Киршнер вывел Аргентину из пике. И внешний долг у страны сокращается, при Кристине...
      56-732-29839
     
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Политика, экономика Аргентины » Политика - это грязное дело. (о политике кирчнеристов)
    Страница 2 из 7«123467»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru