MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Мирамар - Мар Чикита (Miramar -Mar chiquita)
  • Denisap"
  • Аргентинские новости . Часть 2.
  • ESPERANZA22"
  • Новости Чили
  • AndreS"
  • Карлос Паз (Carlos Paz) . Часть 2.
  • AndreS"
  • Процесс получения гражданства.
  • Teneresa"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 18 из 20«121617181920»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Государственные выплаты гражданам » ПЕНСИЯ И ВСЕ С НЕЙ СВЯЗАННОЕ (Как получить, какие организации,сколько, без 30 лет стажа)
    ПЕНСИЯ И ВСЕ С НЕЙ СВЯЗАННОЕ
    маривладаДата: Воскресенье, 21.09.2014, 23:41 | Сообщение # 256
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3031


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Вообще, говорить о всех этих проблемах с пенсиями есть смысл только в свете мирового кризиса, если принять за основу, что кризиса нет-то и проблем с пенсиями нет, т.е. тему можно закрыть.. Вы говорите, Daniela,  что можно накапливать в виде вклада на счету, но ведь любая накопительная система не может существовать в условиях долгосрочно падающей экономики.Скажу больше-уже не только падающей экономики, а  в условиях развала системы:сейчас нет и скорее всего уже не будет класса активов, позволяющих инвестировать средства пенсионной системы  так, чтобы они не сгорели и принесли доходность. Коротко:капитализм не работает,капитал не оборачивается, некуда инвестировать, нет активов, и не будет. Например,такая информация:"За 15 месяцев в США сгорели 2 триллиона долларов, лежавших в пенсионных фондах. Причиной таких огромных потерь послужил обвал фондового рынка."Экономика- то виртуальная, а значит и настоящие заработанные деньги, вложенные в пенс. фонд, в любой момент превращаются в ничто..
    Теперь о распределительных пенсиях/отчисления от работающих тут же отдают пенсионерам/. По статистике один пенсионер "кормится" с зарплат трех работников. А теперь подумаем о таких явлениях как безработица и демография. Сколько каждый после себя оставляет трудоспособных детей? А ведь именно дети источники пенс. отчислений, это они потом будут перечислять деньги со своих зарплат родителям-пенсионерам. Про безработицу думаю, итак все понятно..
    ----------------
    /У меня сегодня опять новый шрифт, хе-хе


    Сообщение отредактировал маривлада - Воскресенье, 21.09.2014, 23:45









      65-156-79216
     
    маривладаДата: Воскресенье, 21.09.2014, 23:48 | Сообщение # 257
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3031


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    А это правдивая, написанная с юмором зарисовочка о современной экономике:

    --------------------------
     Я делаю автомобили. И Вы делаете автомобили. У нас примерно одинаковые объемы продаж - $1млн. и одинаковая рентабельность - 8% в год, $80K. Вы берете годовую прибыль и добавляете к ней кредит в $1млн. под расширение производства на 25%. И я беру годовую прибыль и добавляю к ней такой же кредит под расширение производства на 25%. Вы вкладываете в производство, за два года его разворачиваете и еще через два года у Вас объем продаж увеличивается на 25%, т.е. продажи растут до $1.25млн., а прибыль до $100K. Итак, за четыре года усирания Вы вместо $320K прибыли заработали всего $100. Еще через одиннадцать лет - т.е. через 15 лет с начала своей операции, Вы выплатите кредит и заработаете $1200K, т.е. столько же, сколько Вы имели бы не суетясь. И только теперь у Вас началась новая жизнь.

    А я сделал проще. Я пошел на фондовый рынок, где надували пузырь даткамов. Вложил $1080K своих и заемных денег в акции и снял через два года 200% прибыли. Отдал банку $1160K и у меня осталось $2080 прибыли. На $900K я перекупил у банка Ваш кредит и потребовал у Вас его возвращения. Вернуть Вы не можете - он в деле. Тогда я забираю за долги Вашу компанию и избавляюсь от конкурента. Поскольку мне Ваши авто даром не нужны, то я ее просто пилю на куски и продаю в виде металалома, а цену на свои авто увеличиваю на 8% - ту самую прибыль, которую раньше получали Вы.

    Итак - что мы имеем? В результате таких нехитрых операций деньги из реального бизнеса откачаны, реальное производство ликвидировано, конкуренция уменьшена, цена продукции для потребителя выросла. Вас это устраивает? Нет. Чтобы увернуться от такого будущего, Вы тоже направляете свой кредит и всю прибыль не в развитие бизнеса, а на ФР. И мы начинаем меряться писями уже не в реальном бизнесе, а на Фондовом Рынке - кто загонит в ФР больше прибылей, кредитов, пенсионных страховок работников. Мы начинаем по кускам распродавать собственные заводы, только бы выиграть гонку вооружений на фондовом рынке и не подставиться друг другу. В результате, через 10 лет мы с Вами по шейку в кредитах, но нас это не волнует, потому что у нас хренова туча активов - всяких разных ужасно ценных ипотечных облигаций аж на $10млн.. Мы производим уже в 5 раз меньше авто, причем говеных до ужаса, потому как экономим деньги, чтобы закачать их на ФР. 

    Думаете это шутка? Откройте финансовые отчеты General Motors, Ford и Crysler за последние 10 лет и посмотрите. Вы увидите скучное числовое описание того увлекательного процесса, про который я Вам только что рассказал простым русским языком. И Вы будете после этого утверждать, что биржи служат направлению денег в реальную экономику?

      65-156-79217
     
    DanielaДата: Понедельник, 22.09.2014, 00:04 | Сообщение # 258
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20523


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Вы говорите, Daniela,  что можно накапливать в виде вклада на счету,
    Нет, я не говорю, что нужно накапливать на счету. Я вообще банкам не доверяю .
    Я спрашиваю, какие есть еще варианты для населения , чтобы обеспечить себе какие то деньги в старости, кроме пенсионных отчислений?


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      65-156-79218
     
    маривладаДата: Понедельник, 22.09.2014, 01:24 | Сообщение # 259
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3031


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Daniela, 
    Цитата
    какие есть еще варианты для населения , чтобы обеспечить себе какие то деньги в старости, кроме пенсионных отчислений?
       А Вы как думаете? Есть  идея по поводу способа накопления и самое главное сохранения денег?У меня не густо..От аргентинцев иногда слышу:"Купил квартиру для моей сеньоры, это будет ее пенсия"В некоторых странах вообще нет пенсионного обеспечения/Индия, например/, так там дети стариков содержат, да и у нас в России раньше так же было. Ну.. еще золото в монетах /не в ювелирных украш/.Что еще??

      65-156-79220
     
    DanielaДата: Понедельник, 22.09.2014, 10:33 | Сообщение # 260
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20523


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    А Вы как думаете? Есть  идея по поводу способа накопления и самое главное сохранения денег?
    Есть.
    Чтобы накопить, надо работать всю жизнь. Причем работать на себя ,а  не на дядю. Чтобы при этом сохранить, надо обладать мозгами (если человек глуп, он никогда не заработат себе на старость)и способностью пользоваться этими мозгами на благо себе (потому что есть умные , но бедные люди, без  коммерческой "жилки " , к примеру научные работники).
    Чтобы сохранить заработанное до старости, так же надо обладать не малым количеством "серого вещества". Потому что по жизни будут постоянно появляться соблазны потратить свои заработанные деньги и к старости может не остаться нечего.

    Так что вот вам рецепт обеспеченной пенсии:
    Работать, сохранять и много думать над этим. Главное не надеяться на детей, которые , якобы, в старости, будут содержать пенсионера.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      65-156-79221
     
    маривладаДата: Вторник, 23.09.2014, 20:52 | Сообщение # 261
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3031


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Работать это понятно, это святое А как сохранять? Банки, биржы, пенс. фонды, бумажные деньги-не годятся. Остается-дети, золото, недвижимость. В каждом есть свои плюсы и минусы. С детьми понятно- если будут иметь работу и мы их правильно воспитали, то помогут. С золотом есть небольшая проблема, вернее две:после пятой проданной вами монеты, к вам нагрянут на дом не очень хорошие люди и заберут все; так же гос-во может объявить о конфискации золота, как это было в штатах в 1930-х,когда тех, кто не сдал золото гос-ву /по смешной цене/, объявили преступниками. С недвижимостью тоже может быть засада: во-первых, она переоценена, кругом сплошные пузыри, ну это ладно- вложили мы 100 тысяч, через какое-то время это уже стоит 50 тысяч-плохо конечно,но у нас же с вами остались "кирпичи",а это очень хорошо казалось бы.. НО! в кризисе недвижимость может прочно "встать"-коммерческая не сдается, жилую не арендуют, так как платить не могут-безработица и все вернулись в родные дома к папам-мамам и живут там на 40 кв м всемером, я не говорю что все, но очень многие сделают именно так. А что делать пенсионеру, который вложил в недвижимость и ждет от нее отдачи? А ведь недвижимость еще и содержать надо-налоги, которые будут только повышаться/не понижаться-же?/, всякий разный ремонт итп.Вообщем вопрос остается открытым-как сохранять?

    А вообще, пенсии существуют совсем недавно, в Союзе например с 50-х годов,а до этого люди обходились и без них..

      65-156-79239
     
    LucianaДата: Вторник, 23.09.2014, 21:14 | Сообщение # 262
    Прочно закрепившийся
    Группа: Свои
    Сообщений: 533


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 13.11.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    С детьми понятно- если будут иметь работу и мы их правильно воспитали, то помогут.
    А если детей нет или были, но умерли раньше родителей, то в первый день пенсии пойти и повеситься? 
    Цитата маривлада ()
    НО! в кризисе недвижимость может прочно "встать"-коммерческая не сдается, жилую не арендуют
    Лучше иметь и коммерческую и жилую, желательно разных м2, так сказать, на все кошельки. К родителям возвращается маленький процент, особенно в Аргентине. Снимать жилье будут всегда, тем более когда кризис и нет возможности купить собственное.

      65-156-79244
     
    маривладаДата: Вторник, 23.09.2014, 21:31 | Сообщение # 263
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3031


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Luciana, 
    Цитата
    Снимать жилье будут всегда, тем более когда кризис и нет возможности купить собственное.
    Так кризисы разные бывают, бывают и такие, что ни купить ни арендовать денег нет, т.е. вообще нет,поскольку нет работы..
    Luciana, 
    Цитата
    А если детей нет или были, но умерли раньше родителей, то в первый день пенсии пойти и повеситься?
     А какая была старость у бездетных стариков в те времена, когда пенсий не существовало в природе?-вот такая и будет, хошь вешайся- хошь нет..

      65-156-79245
     
    DanielaДата: Вторник, 23.09.2014, 23:24 | Сообщение # 264
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20523


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Работать это понятно, это святое А как сохранять?

    Идеальным вариантом продолжать работать. Вкладывать больше больше и больше, расширяться и улучшать. А самое главное не экономить на себе ради какой то далекой старости...Экономить надо тогда, когда доходов нет. а когда бизнес поставлен на широкую ногу, можно и не откладывать "под матрас",а  вкладывать в себя, в том числе в бизнес... К слову сказать...денег много не бывает. 

    Цитата маривлада ()
    С недвижимостью тоже может быть засада: во-первых, она переоценена, кругом сплошные пузыри, ну это ладно- вложили мы 100 тысяч, через какое-то время это уже стоит 50 тысяч-
    ...а еще через какое то время это будет стоит 250 тысяч... К сожалению в нашем мире (не в Аргентине а на всей земле) идет тенденция к повышению цен,а  не к понижению. Даже пресловутый доллар перетерпел инфляцию. В начале прошлого века за несколько долларов можно было купить больше чем сейчас за сотни...  Если думать о десятилетиях вперед, то недвижимость, это одно из лучших вложений. Она может упасть на ближайшие пару лет, но потом обязательно поднимется и опередит  в цене начальную стоимость. И если дом, может постареть и разрушится или сгореть, то земля никуда не денется и всегда будет повышаться в цене. Кстати у нас в городе именно земля, то есть место, стоит основные деньги, а не строение.. 
    Тенденция к повышению цен идет по всему миру и всегда она такой была. Если это не так, приведите пример страны, где раньше цены на недвижимость были выше, чем сейчас. 
    На пенсию мы откладываем всю свою жизнь. Этого достаточно , чтобы не проиграть в цене.

    Кстати на примере соседнего участка, который еще 15 лет назад стоил 50 тысяч ,а  сейчас за него хотят отдать (купить) за 150 тысяч.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      65-156-79248
     
    LucianaДата: Вторник, 23.09.2014, 23:45 | Сообщение # 265
    Прочно закрепившийся
    Группа: Свои
    Сообщений: 533


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 13.11.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Так кризисы разные бывают, бывают и такие, что ни купить ни арендовать денег нет, т.е. вообще нет,поскольку нет работы..
    При таком кризисе дети могут остаться без работы. Кто тогда будет кормить их родителей, если сами родители не подготовились к старости? Всей семьей дружно пойдут бомжевать?

      65-156-79249
     
    DanielaДата: Вторник, 23.09.2014, 23:57 | Сообщение # 266
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20523


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Даже если учитывать, что не только повышаются цены на недвижимость , но и на жизнь , все равно в процентном отношении, вложенные деньги не пропадают,а  как минимум сохраняются. 
    Возвращаясь к нашему городку, хочу заметить, что сейчас у нас тут самыми богатыми считаются те , кто в 50-х - 60-х годах купил лоты в никому не известной Вильи Карлос Пас. Тогда они тут стоили копейки, сейчас бешеные цены. Выиграл тот, кто не просто вкладывал, а думал о будущих перспективах. 
    Помниться я года два назад сказала  одной нашей бывшей "тукуманке" , что деньги лучше вкладывать в недвижимость не в самом Тукумане (как она агитировала народ), а в маленький городок рядом Термас Рио Ондо. Город был похож на придорожную деревеньку, однако перспективы этого города всегда угадывались. В результате уже сейчас здесь построен международный аэропорт, открыт отель "Мергурьян" (один из самых престижных в стране ), ведется строительство и улучшение города , которое можно назвать "вкладыванием денег". А если город начинают раскручивать на национальном уровне, это уже знак, что недвижимость там подорожает в ближайшее время (или уже начала дорожать).  
    Вот такое вкладывание денег на пенсию, Маривлада, даст свои результаты и обеспечит старость...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      65-156-79251
     
    DanielaДата: Среда, 24.09.2014, 00:01 | Сообщение # 267
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20523


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Так кризисы разные бывают, бывают и такие, что ни купить ни арендовать денег нет, т.е. вообще нет,поскольку нет работы..
    Это при войне что ли? 
    При любом кризисе , Маривлада, люди женятся, формируют новую семьи, уходят из дома и снимают недвижимость.  Если нет денег, снимают то, что по дешевле , но на улице жить никто никогда не останется ни при каком кризисе.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      65-156-79252
     
    DanielaДата: Среда, 24.09.2014, 00:09 | Сообщение # 268
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20523


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    А что делать пенсионеру, который вложил в недвижимость и ждет от нее отдачи? А ведь недвижимость еще и содержать надо-налоги, которые будут только повышаться/не понижаться-же?/,

    А недвижимость, Маривлада, надо сдавать. Любой вклад денег, должен давать новые деньги иначе вклад становится не выгодным. У нас , например определенную часть налогов платят те, кто снимает недвижимость. Кстати они и ремонт делают за свой счет. Когда приходит кто то новенький он подписывает контракт, что по истечению срока контракта, обязан вернуть недвижимость отремонтированной. Для этого даже остается так называемый залог. Если стены покрашены,а ванна разбита, то из залога вычитается сумма на новую ванну.
    Маривлада, те кто занимается недвижимостью всерьез, совсем не дураки. У них все продумано и просчитано. Если бы сдача недвижимости не была бы так выгодна, ею бы не занималась львиная доля населения.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      65-156-79253
     
    silsilДата: Среда, 24.09.2014, 01:05 | Сообщение # 269
    Почетный участник
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 121


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 25.10.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Главное чтобы эту недвижимость не разбомбили как в Ираке. Или даже если не разбомбят в случае кризиса/военных действий никто аренду платить не будет. Еще пожар может случиться или наводнение, оползень, землетрясение, да мало ли что, революция с конфискацией тоже вариант.
    Или реституция


    Сообщение отредактировал silsil - Среда, 24.09.2014, 01:06









      65-156-79256
     
    DanielaДата: Среда, 24.09.2014, 11:58 | Сообщение # 270
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20523


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата silsil ()
    Еще пожар может случиться или наводнение, оползень, землетрясение, да мало ли что, революция с конфискацией тоже вариант.
    Или реституция

    ...еще можно не дожить до пенсии (после всего того, что вы перечислили).


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      65-156-79262
     
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Государственные выплаты гражданам » ПЕНСИЯ И ВСЕ С НЕЙ СВЯЗАННОЕ (Как получить, какие организации,сколько, без 30 лет стажа)
    Страница 18 из 20«121617181920»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru