MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Переводчики и легализация в Cordoba
  • Daniela"
  • Карнавалы.
  • AndreS"
  • Аргентинские новости . Часть 2.
  • Daniela"
  • Страховка на машину (мотоцикл)
  • Daniela"
  • А правда , что здесь дететй воруют?
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 1 из 11
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Документы для оформления резиденции » Вопрос по справкам о несудимости нового образца 2012 года
    Вопрос по справкам о несудимости нового образца 2012 года
    stan77Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 11:33 | Сообщение # 1
    Уважаемый новичок
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 3


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 20.05.2012

    Рейтинг ТОП50:

    ¡Hola, amigos!

    Есть человек. Он очень хочет эмигрировать в Аргентину. Но вот в чем проблема у него. По молодости, лет 19 ему было, был осужден, отсрочка приговора, (в тюрьме не был, вроде условного срока), за мелкую кражу (статью не запомнил, да и не разбираюсь я в УК) Судимость у него давно погашена, поэтому человек имеет загранпаспорт, заграницу выезжал, в Европу, Шенгенская виза, в Испанию как турист правда, в 2005 году. Есть и справка выданная МВД в 2011 году, летом, где написано что не судим (сведениями о судимости не располагает, так как она погашена).
    Но по новым правилам с 2012 года в справках будут писать сведения о всех прошлых судимостях, даже погашенных и привлекался ли когда нибудь человек к уголовной ответственности. То есть как раньше, чистых справок, если были проблемы с законом выдавать не будут.
    Работает в сфере IT, естественно IT образование, высшее, университет, (системный инженер, вычислительные машины комплексы системы и сети) учится сейчас на языковых курсах, английский, но если надо и испанский подучить может.
    Как это может сказаться на эмиграции, на получении разрешения на работу, последующих ВНЖ, ПМЖ, Гражданства, есть ли положительные и реальные примеры эмиграции в Аргентину у таких людей, каковы шансы, хотя бы получить рабочую визу, как отнесется посольство при подаче документов на эмиграцию с такой справкой, возможно ли устроиться на работу с таким "грузом" прошлого, спрашивает ли работодатель справку такую (российскую) в Аргентине? Или лучше сначала въехать на территорию Аргентины, а потом подавать документы, по принципу, что внутри легче получить статус, чем через посольство?

    Что же из за ошибки молодости, дорога везде закрыта в плане эмиграции и работы? Как с этим в Аргентине, возможна ли эмиграция туда с такой проблемой?

    P.S Прошу отнестись снисходительно и с пониманием к вопросу и человеку, потому что:

    1. Человек по молодости оказался не в то время и не в том месте, не адекватно среагировал на ситуацию, ну а как правоохранительные органы могут повернуть дело в нужную для себя сторону в России...
    2. С момента окончания судимости не совершал уголовных правонарушений за последние 15 лет, получил высшее образование, работает, женат, не имеет таких вредных привычек как алкоголизм, наркомания, в экстремистских группировках не состоит, с организованным и неорганизованным криминалом не имеет связей.
    3. Настоящие мелкие преступники вряд ли будут интересоваться темой эмиграции, им и в России раздолье.
    4. Настоящие крупные преступники имеют деньги и возможность нанять адвокатов и им форум для этого не нужен.

    Вопрос не в том что бы обмануть "миграсьон" и предъявить чистую справку, все равно может всплыть при получении гражданства, ПМЖ, а в том что может ли "миграсьон" пропустить с давно погашенной судимостью, указанной в справке, за давностью срока и не тяжестью нарушения закона? Попросту проявить гуманизм и снисхождение, ну было давно, не рецидивист, не тяжелое правонарушение, в тюрьме не сидел, имеются положительные характеристики, отсутствие вредных привычек, образование, работа, семья, отсутствие правонарушений с того времени, вроде того.


    "Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался."
      67-847-43587
     
    rasamajaДата: Воскресенье, 20.05.2012, 14:37 | Сообщение # 2
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 4387


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (stan77)
    спрашивает ли работодатель справку такую (российскую)

    нет, не спрашивает.


    "ВСЁ ХОРОШО."
      67-847-43590
     
    DanielaДата: Понедельник, 21.05.2012, 22:35 | Сообщение # 3
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20515


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (stan77)
    Но по новым правилам с 2012 года в справках будут писать сведения о всех прошлых судимостях,

    Да с чего вы взяли? Где можно почитать эти новые правила, а вернее где написано, что ввели какие то новые правила??
    На сайте миграсьонес по прежнему написано:
    CERTIFICADO DE CARENCIA DE ANTECEDENTES PENALES: Emitidos por las autoridades competentes de los países donde haya residido por un plazo superior a UN (1) año, durante el transcurso de los últimos TRES (3) años. Solo exigible a mayores de 16 (dieciséis) años
    выданное компетентными органами страны, где вы находились не меньше одного года в течении периода последних трех лет. Касается только людей старше 16 лет.

    Это значит , что миграсьонес интересуют ваши провинности только за последние три года.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      67-847-43645
     
    iryДата: Понедельник, 21.05.2012, 22:39 | Сообщение # 4
    Прочно закрепившийся
    Группа: Адвокат на форуме
    Сообщений: 556


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 10.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (stan77)
    Судимость у него давно погашена

    Мне кажется, что лучше чтобы в справке не было судимости, потому что это отриательно повлияет на многое. Надо аннулировать судимость.
    Осуждение лица судом к тому или иному виду наказания дает, как правило, основание считать данное лицо имеющим судимость. При этом лицо считается судимым с момента вступления обвинительного приговора в силу, в период отбывания назначенного наказания и в период определенного установленного законом времени после отбытия наказания.

    В отдельных случаях судимость может повлечь за собой некоторые ограничения для лица, например, в выборе места жительства, в работе и т.п.

    При совершении нового преступления наличие судимости зачастую рассматривается как отягчающее обстоятельство.

    Российский уголовный закон устанавливает определенный порядок погашения и снятия судимости с тех лиц, которые, отбыв наказание, или, будучи освобождены от него досрочно, не нарушают вновь правопорядок. Данные лица в установленном законом порядке могут быть признаны несудимыми.

    Досрочное снятие судимости возможно и по актам амнистии и помиловании.

    1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с Уголовным Кодексом РФ учитывается при рецидиве преступлений и при назначении наказания.

    2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.

    Итак, наличие в действиях лица признаков состава преступления не означает еще, что это лицо во всех случаях должно нести уголовную ответственность с применением наказания. Если деяние, совершенное лицом, утрачивает по каким-либо причинам общественную опасность ко времени расследования или рассмотрения дела в суде, либо же опасность виновного окажется незначительной и он может быть, перевоспитан без применения мер уголовного наказания, российское уголовное право допускает возможность в установленном законом порядке освободить лицо или от уголовной ответственности, или от наказания. Также допускается возможность освобождения от отбывания некоторых видов наказания, если до полного отбытия назначенного судом наказания лицо докажет свое исправление.

    Если рассмотреть все предусмотренные законом основания аннулирования судимости и наказания по стадиям, то можно их классифицировать в следующем порядке:

    1. Лицо осуждается, выносится обвинительный приговор, но без назначения наказания в виде осуждения.

    В данном случае имеется в виду статья 77 - отпадение общественной опасности лица.

    2. Лицо осуждается, выносится обвинительный приговор с назначением наказания в виде осуждения, но с отсрочкой его исполнения (ст.82).

    3. Лицо осуждается, выносится обвинительный приговор с назначением наказания в виде осуждения, но с освобождением от его отбывания.

    К этой категории относится истечение давности, обнаруженное в стадии судебного разбирательства; амнистия, если тот факт, что деяния подпадают под амнистию, обнаруживается в стадии судебного разбирательства.

    Погашение судимости.
    Судимость погашается:
    а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
    б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия наказания
    в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
    г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
    д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.

    Если осужденный в установленном законом порядке был досрочно освобожден от отбывания наказания или неотбытая часть наказания была заменена более мягким видом наказания, то срок погашения судимости исчисляется исходя из фактически отбытого срока наказания с момента освобождения от отбывания основного и дополнительного видов наказаний.

    Если осужденный после отбытия наказания вел себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока погашения судимости.

    Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.7
    Ходатайства о досрочном снятии судимости могут возбуждать и общественные организации. Ходатайства рассматриваются в судебном заседании с участием прокурора.
    Вопрос о снятии судимости, в соответствии со статьей 86 Уголовного кодекса Российской Федерации, разрешается судьей районного суда, а также мировым судьей по делам, отнесенным к подсудности мирового судьи, по месту жительства лица, отбывшего наказание, по ходатайству этого лица.

    О поступившем ходатайстве извещается прокурор. Неявка в судебное заседание прокурора не останавливает рассмотрение ходатайства.

    Присутствие на суде лица, в отношении которого рассматривается ходатайство о снятии судимости, обязательно.
    Уголовное наказание не преследует цели возмездия (воздания) преступнику. Основное его предназначение в том, чтобы исправить, перевоспитать правонарушителя, предупредить совершение им новых преступлений. Если для достижения этих гуманных целей нет необходимости применять очень строгие меры уголовно-правового воздействия закон предусматривает возможность смягчения участи осужденного вплоть до полного освобождения его от наказания.

    Поэтому, пусть ваш знакомый просит аннулирование судимости и приезжает сюда, в Аргентину, как порядочный человек, каким он является на сегодняшний день. А то , что было раньше, оно уже прошло и он за всё заплатил сполна.


    "Aquel que tiene fe, encuentra el èxito en donde muchos fracasan."
      67-847-43646
     
    stan77Дата: Четверг, 24.05.2012, 05:14 | Сообщение # 5
    Уважаемый новичок
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 3


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 20.05.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (iry)
    Поэтому, пусть ваш знакомый просит аннулирование судимости и приезжает сюда, в Аргентину, как порядочный человек, каким он является на сегодняшний день. А то , что было раньше, оно уже прошло и он за всё заплатил сполна.


    Спасибо за ответ. Так оно и есть. Но, проблема в том что в новых справках указываются факты, как снятых, так и погашенных судимостей, а так же факты привлечения к уголовному преследованию, даже если дело было закрыто и человек оправдан. Сама же судимость не удаляется из базы ГИЦ МВД. Раньше в справке писали что не судим, теперь в новых будут писать, увы. В этом и проблема, поэтому и вопрос такой возник. К сожалению на форуме нельзя размещать фото, а так бы мог выложить фото справок старого и нового образца.

    Quote (Daniela)
    Да с чего вы взяли? Где можно почитать эти новые правила, а вернее где написано, что ввели какие то новые правила??
    На сайте миграсьонес по прежнему написано:


    Речь идет о справках выдаваемых в России, то есть ГИЦ МВД РФ, а оно теперь выдает по новым правилам.

    Quote (Daniela)
    Это значит , что миграсьонес интересуют ваши провинности только за последние три года.


    Хочется надеяться что это так, к сожалению трудно точно понять, речь идет о странах, где эмигрирующий проживал последние три года или имел ли, эмигрирующий проблемы с законом за последние три года. Да и сама справка в РФ выдается не за последние три года, а за всю взрослую жизнь.

    Quote (rasamaja)
    нет, не спрашивает.


    Хоть здесь в Аргентине нормально, по сравнению с РФ.


    "Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался."
      67-847-43756
     
    iryДата: Четверг, 24.05.2012, 16:07 | Сообщение # 6
    Прочно закрепившийся
    Группа: Адвокат на форуме
    Сообщений: 556


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 10.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (stan77)
    Раньше в справке писали что не судим, теперь в новых будут писать, увы.

    А вы не пробовали советоваться с адвокатами вашими на счёт этого, ведь получается противоречие законов, я так понимаю уголовное наказание за определённый поступок о котором ведётся речь, не может быть пожизненным, а вписание в справку погашенных судимостей наказывает человека намного больше чем он этого заслуживает. Тем более если человек осознал свою вину, оплатил за неё . МВД конечно же будет хранить всё это на своей базе даннных.
    Попробуйте добиться указа уголовного судьи чтобы не было записана погашенная судимость в справку в данном случае, основывайтесь на том, что новый закон противоречит основной цели уголовного наказания - перевоспитания правонарушителя, и больше похож на возмездие. Необходимо найти что то чему он противоречит, например ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД от 4 ноября 1950 года, Рим. И есть много других, думаю что ваши адвокаты найдут что то подходящее. Издаётся много законов, но не все они правильные, иногда их исправляют и меняют.
    Надеюсь, что у вас что-то получиться. Удачи!


    "Aquel que tiene fe, encuentra el èxito en donde muchos fracasan."
      67-847-43767
     
    stan77Дата: Воскресенье, 27.05.2012, 15:59 | Сообщение # 7
    Уважаемый новичок
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 3


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 20.05.2012

    Рейтинг ТОП50:

    [quote=iry]Попробуйте добиться указа уголовного судьи чтобы не было записана погашенная судимость в справку в данном случае, основывайтесь на том, что новый закон противоречит основной цели уголовного наказания - перевоспитания правонарушителя, и больше похож на возмездие. Необходимо найти что то чему он противоречит, например ЕВРОПЕЙСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД от 4 ноября 1950 года, Рим. И есть много других, думаю что ваши адвокаты найдут что то подходящее. Издаётся много законов, но не все они правильные, иногда их исправляют и меняют.
    Надеюсь, что у вас что-то получиться. Удачи! [/quote]

    Спасибо, интересное предложение, может и стоит попробовать сделать по вашему совету. Правда есть нюансы^

    Вопрос не в том что бы обмануть "миграсьон" и предъявить чистую справку, все равно может всплыть при получении гражданства, ПМЖ, а в том что может ли "миграсьон" пропустить с давно погашенной судимостью, указанной в справке, за давностью срока и не тяжестью нарушения закона? Попросту проявить гуманизм и снисхождение, ну было давно по молодости, не рецидивист, не тяжелое правонарушение, не убийство и не грабеж, не изнасилование, один раз вляпался, да и то из за не хороших людей, в тюрьме не сидел, имеются положительные характеристики, отсутствие вредных привычек, образование высшее IT, работа в сфере IT и торговли, есть семья, ездил в Испанию в 2005 году, как турист правда (шенгенская виза была), отсутствие уголовных правонарушений с того времени(15 лет уже прошло с тех пор, а пятно висит), есть ли прецеденты получения ВНЖ с такой проблемой?

    [quote=iry]я так понимаю уголовное наказание за определённый поступок о котором ведётся речь, не может быть пожизненным, а вписание в справку погашенных судимостей наказывает человека намного больше чем он этого заслуживает. Тем более если человек осознал свою вину, оплатил за неё . [/quote]

    Вы все верно сказали, все эти 15 лет с тех пор, трудно найти хорошую работу по специальности, потому что в России работодатели, точнее службы безопасности компаний и фирм (как правило это бывшие сотрудники МВД), проверяют по своим каналам прошлое, что не законно кстати и отказывают в работе. Поэтому приходится и порой заниматься частной деятельностью, есть свой маленький бизнес, иногда удается и устроиться. А стали вписывать в новые справки судимости и даже если уголовное дело было закрыто и доказана невиновность, с 2012 года из за педофилов, что бы они в школу не могли устроиться, сейчас в России это чуть ли не истерия, властям они везде мерещатся, наверное что бы народ от политики отвлечь, но почему нельзя было сделать отдельно для тех кто идет с детьми работать и отдельно кто эмигрировать собирается, как всегда в России - "лес рубят - щепки летят" или "хотели как лучше, а получилось, как всегда", зачем смешивать нормальных людей с педофилами, всех под одну гребенку, даже с учителей женщин требуют эти справки и увольняют заслуженных учителей, если хоть 25 лет назад она от мужа пьяного защищалась и поранила его и был год условно у учительницы. И что бы открыть свой бизнес тоже они нужны, если бизнес имеет хоть малейшее отношение к детям.

    Так что не знаю получится ли при такой "генеральной линии партии" получить чистую справку, когда в стране такое. Но все равно спасибо Вам!


    "Мужчина не проиграл, если потерпел поражение. Он проиграл, если сдался."
      67-847-43866
     
    iryДата: Понедельник, 28.05.2012, 18:28 | Сообщение # 8
    Прочно закрепившийся
    Группа: Адвокат на форуме
    Сообщений: 556


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 10.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (stan77)
    миграсьон" пропустить с давно погашенной судимостью, указанной в справке, за давностью срока и не тяжестью нарушения закона? Попросту проявить гуманизм и снисхождение, ну было давно по молодости, не рецидивист, не тяжелое правонарушение, не убийство и не грабеж, не изнасилование, один раз вляпался, да и то из за не хороших людей, в тюрьме не сидел, имеются положительные характеристики, отсутствие вредных привычек, образование высшее IT, работа в сфере IT и торговли, есть семья, ездил в Испанию в 2005 году, как турист правда (шенгенская виза была), отсутствие уголовных правонарушений с того времени(15 лет уже прошло с тех пор, а пятно висит), есть ли прецеденты получения ВНЖ с такой проблемой?

    Я таких случаев не знаю. Может кто из наших форумчан что то слышал. У нас тут люди с большим опытом и вседга если могут помогают советом. Имеются также люди которые помогают нашим оформлять документы, если хотите дав вам их данные, если это не против правил нашего форума. Может бытщ они знают что то об этом. Насчет гуманизма, было бы неплохо. Но на чего лучше не рассчитывать, его тут предьявляют больше к убийцам несовершеннолетним, чем к порядочным людям.
    Удачи Вам!


    "Aquel que tiene fe, encuentra el èxito en donde muchos fracasan."
      67-847-43916
     
    natashavДата: Среда, 06.06.2012, 20:47 | Сообщение # 9
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Вот попалось это в декрете по инмиграции, не знаю правильно ли я поняла, что судимость будет считаться погашенной согласно Уголовного Кодекса Аргентины, так что не переживайте, эта судимость старая не должна повлиять, только наверно процесс рассмотрения документов будет дольше

    Decreto 616/2010
    ....
    CAPITULO II DE LOS IMPEDIMENTOS ARTICULO 29.- A los fines previstos en el artículo 29,
    incisos c), e), f), g) y h) de la Ley Nº 25.871, se entenderá por "condenado" a aquel extranjero que
    registre una sentencia condenatoria firme y por "antecedente", la condena no firme o el
    procesamiento firme dictados en su contra.
    El antecedente o la condena que se registre en el exterior sólo serán computados cuando el hecho
    que los origina constituya delito para la ley argentina.
    El antecedente o la condena que se registre en el país deberán ser acreditados por informe de la
    DIRECCION NACIONAL DEL REGISTRO NACIONAL DE REINCIDENCIA o con copia certificada
    emitida por la autoridad judicial competente.
    En ambos casos, el registro de las sentencias condenatorias caducará conforme lo dispuesto en el
    artículo 51 del CODIGO PENAL DE LA NACION.


    "Natalia"
      67-847-44216
     
    Русский форум в Аргентине » - Жизнь Аргентины - » Документы для оформления резиденции » Вопрос по справкам о несудимости нового образца 2012 года
    Страница 1 из 11
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru