MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Новости из бывших стран СССР (2015-2017)
  • Alyoha"
  • Мирамар - Мар Чикита (Miramar -Mar chiquita)
  • Daniela"
  • Востребованные специалисты .
  • Daniela"
  • Опрос учеников о работе учителей.
  • Daniela"
  • Аргентинские новости . Часть 2.
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 1 из 131231213»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Ремонт жилья.
    DanielaДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:31 | Сообщение # 1
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20520


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    На почту админа иногда приходят письма примерно вот такого содержания:

    "...Планируем немного перестроить свое жилье: увеличить гараж, пренести кухню в другое место, убрать некоторые перегородки внутри и пристроить что-то типа веранды к дому внутри двора. Заодно и крышу сделать со скатностью и покрытием из профлиста. Есть знакомый архитектор. Отзываются о нем хорошо.
    Посоветуйте, пожалуйста, какого рода договор мне с ним лучше всего заключить...."


    Я подумала, что будет интересно раскрыть эту тему на общем форуме. Может кому то еще понадобятся советы, а может кто то будет так любезен и поделится с нами своим собственным опытом ремонта недвижимости...

    Лично я хотела бы поделиться своими наблюдениями , выводами и опытом на основании своего ремонта дома, которые я уже успела сделать несколько раз.

    Когда вы запланируете сделать ремонт, необходимо определиться, собираетесь ли вы просто поменять плитку в доме, покрасить стены и потолки, или собираетесь рушить перегородки, достраивать уже существующие метражи и менять таким образом уже существующий план дома.
    Каждая недвижимость в Аргентине имеет свой план утвержденный в муниципалитете и в коллегии архитекторов.
    В связи с этим тип ремонта я бы разделила например на несколько категорий:
    1. Генеральный.
    Рушим практически все и строим по новой. Красим, белим...
    2. Обычный.
    Рушим какие то стены, добавляем необходимую площадь, заменяем проводку и трубы. Красим белим....
    3. Мелкий
    Ничего не ломаем и не достраиваем. Просто подкрашиваем и подбеливаем.

    Начнем с последнего пункта.
    Теоретически по правилам (по закону) вы должны бы подписать контракт на работу, когда нанимаете людей даже для мелкого ремонта. Существует ряд обязательств с вашей стороны, которые вы как работодатель обязаны выполнить. Например вы обязаны снабдить ваших рабочих касками, застраховать их труд, предоставить место для туалета, быть ответственным за каждый инцидент происшедший во время работы ( если строитель упадет с крыши вашего дома и умрет, его семья подаст на вас в суд и вы наверняка проиграете) ну и конечно , как и в любом случае когда вы нанимаете на работу людей, вы обязаны платить налоги.
    Все это конечно предусмотрено ЗАКОНОМ. На деле, мелкий ремонт никогда не скрепляется никаким контрактом, а договоренность со строителем ведется устно.
    Они выполняют мелкую работу, не требующую спецификации и каких то знаний. Они приходят, чтобы тупо выполнить элементарную работу (покрасить стены, поменять плитку в доме, выложить красивые дорожки в парке дома. и т.д.) и спрос с них потом не большой. Нередко простые строители не умеют ни читать ни писать... Единственное о чем надо за ранее с ними договорится , это об оплате. Когда именно и сколько вы им будете платить. В Аргентине очень любят брать предоплату. О ней мы поговорим чуть ниже. В данном случае, когда дело касается МЕЛКОГО ремонта и простых строителей (альбанилей), ни о какой предоплате речи быть не может. Как правило платят либо за каждый день работы , но в конце недели, либо за какой то определенный объем работы и так же оплата идет в конце недели.
    В любом случае не забудьте брать у них расписки за каждый песо который вы им платите. В этих расписках обязательно должны быть указаны не только подпись и фамилия ,того кто взял деньги, но и Его номер ДНИ написанный лично Его рукой. Бланки таких расписок продаются в любом промтоварном магазине. Вы , так же можете подписать , за что именно была проведена оплата.
    Так что если вы решили не выходить за рамки уже готового плана, вас вполне может устроить простая бригада строителей, которых можно нанять практически где угодно.
    Это самый дешевый вариант ремонта, где вы платите только за работу непосредственно рабочим.

    Нередко строительную бригаду может возглавлять contratista , человек который специализируется на том,что собирает несколько бригад строителей, находит им работу и является по сути дела их прямым начальником. В этом случае все переговоры ведутся непосредственно с этим человеком,который платит своим людям , а вы в свою очередь платите Ему. Роль contratista или capatazа, в том, что он сам является как бы работодателем для строителей, с которым они по идеи должны заключать контракты на работу. Этот человек, а не вы, берет на себя всю ответственность за людей которые работают на вашей территории. Хотя есть ряд причин, от которых вы, как хозяин стройки не сможете "отвертеться" в любом случае (например смерть рабочего на вашем объекте). Так что следить за техникой безопасности все равно придется.
    Этот вариант ремонта естественно подороже, потому что придется доплачивать и "капатасу" его проценты.
    Расценки за рабочий труд меняются каждые несколько месяцев, и зависят от провинций и городов в которых ведется ремонт.

    Первый и второй вариант ремонта, предусматривает вмешательство архитектора, что говорит о значительном увеличении затрат на ремонт дома.
    Если вы собираетесь достроить комнаты, разрушить уже существующие перегородки, провести в другом месте водопроводные трубы, построить бассейн и т.д., вам необходимо будет менять план вашего дома. Это может сделать только архитектор. Он составляет новый план дома и идет заверять его в коллегию архитекторов вашего города, а потом в муниципалитет.
    Архитектора вы можете нанять До ремонта или после того как уже ремонт сделан. Все зависит от ваших знаний. Как уже говорилось раньше на форуме, архитектор знает все законы и поправки, которые разрешают или запрещают определенное строительство. Например есть районы в городе, где разрешается постройка трехэтажных домов, а есть районы где разрешают только одноэтажные дома. Опять же архитектор прекрасно знает нюансы, на каком расстоянии от забора разрешается строительство, и куда должны выходить окна дома. Если вы владеете испанским языком и вам очень хочется обойтись без помощи архитектора, вы можете пойти самостоятельно в муниципалитет города в отдел obras privadas и узнать обо всех этих ограничениях. Этим вы сэкономите какую то часть денег на оплату архитектору. Однако, чтобы ваши планы утвердили в муниципалитете и в коллегии архитекторов, вам все равно понадобиться официальный представитель - архитектор. За утверждение планов архитекторы берут разные суммы денег, многое зависит от личной договоренности. Вы всегда имеете право торговаться.
    При подтверждении планов архитектору, по закону, необходимо будет заплатить определенные налоги через банк. Эти налоги архитекторы стараются заплатить за счет клиентов. Имейте в виду, что это НЕ ВАШИ проблемы. Вы имеете право отказаться от этих оплат. (на деле все платят примерно 50%)

    При серьезных перестройках вам возможно понадобиться так же и инженер.Человек который следит за качеством выполнения работ. Нередко архитекторы и инженера работают вместе . Один планирует, другой проверяет правильность выполнения. Иногда архитекторы сами выполняют роль инженеров и приезжают следить за темпом работы. Это уже индивидуально. Если у вас не такой уж большой объем работы, нет необходимости платить огромному количеству специалистов.

    За частую, скажем так, практически всегда, архитекторы уже располагают свой собственной бригадой или даже несколькими бригадами строителей, а так же специалистов по электричеству и водоснабжению. Скорее всего ,когда вы обратитесь к архитектору за помощью он вам предложит свой "комплекс услуг".
    Что в этом случае надо сделать?
    Необходимо подписать контракт с архитектором на ремонт вашего дома. Небольшое отступление : не всегда и не везде архитекторы хотят подписывать официальные бумаги и предпочитают в лучшем случае подписать небольшие договора, без вмешательств официальных лиц (эскрибанов например). Скорее всего и в лучшем случае вам предложат подписать договор только между вами... Если вам перед этим рекомендовали архитектора как ответственного человека и отличного специалиста, то не портите с ним отношения, подписывайте то, что есть. В конце концов архитекторы стараются беречь свою репутацию.
    Договор /контракт.
    Контракт это сложный и очень индивидуальный в каждом конкретном случае документ, я вряд ли сумею описать все, что именно надо учитывать...возможно что то пропущу, надеюсь кто нибудь меня дополнит.
    * Для начала в контракте должны быть указаны и перечислены все виды работ с их отделкой. Не забывайте про мелочи.
    У меня был случай когда мы в контракте написали что должны быть построены шкафы в спальнях, белого цвета, с золотистыми ручками ..в результате ,когда мы приехали принимать работу оказалось, что шкафы эти были не обустроенные внутри (без полок , шкафчиков, палки, чтобы вешать вешалки),а наш инженер сказал чтобы мы его благодарили, за то,что он эти шкафы еще лаком покрыл, так как в договоре этого не было.
    * Попросите чтобы вам на каждый вид работы нарисовали рисунок . Например рисунок террасы .На этом рисунке должно быть подробно все указано, с какими материалами и какими красками будете потом красить свою террасу. Подпишите этот рисунок вы и он. Сделайте по две копии. Одна вам , другая Ему. Следите за выполнением.
    * Каждый вид работы должен быть отдельно "подсчитан". Таким образом вам будет легче контролировать свои расходы. Например если архитектор напишет,ч то плитка 40х40 под названием "бирюса" будет стоить 25 песо за м2, вы всегда можете поехать и проверить в ближайшем магазине, что это действительно соответствует действительности. Работа по установки плитки пишется отдельно...
    И так во всем.
    * Оплата архитектору происходит из процентного расчета от всей стоимости затрат на ремонт. В каждом городе и провинции, коллегия архитекторов устанавливает свой "потолок процентов" по которому архитектор имеет право требовать свои гонорары. К примеру в Карлос Пасе на сегодняшний день этот потолок составляет 6%. Это не означает, что все архитекторы берут 6%. Вы можете торговаться. Если у вас объем работы большой, требуйте понижения процентной ставки.
    * Предоплата.
    В Аргентине обязательно попросят предоплату перед началом работы. Как правило просят 50% от общих затрат. Эти 50% якобы идут на покупку материалов, а за работу строителям необходимо будет платить например еженедельно. таким образом расчет ведется так: 50% платите ДО начала ремонта, а остаток делится на несколько частей, которые вы обязаны заплатить в течении ремонта (последнюю часть платите когда принимаете всю работу).
    * Попросите чтобы архитектор составил вам примерный план работ на весь период ремонта. Например в первую неделю ( с такого то числа по такой то) ломаем старый паркет, выносим мусор, вторая неделя ( с такого то числа по такой то) кладем плитку 80 м2.... и т.д. Теперь совместите в вашем контракте объем выполненной работы с обязательствами по выплатам остатка. Если работа не выполнена, то оплата не производится или производится но смотря в каком количестве. Все должно быть досконально описано, чтобы потом ни о чем не беспокоиться.
    * Не забудьте уточнить кто и за чей счет вывозят строительный мусор.

    Во время строительства, вам будут предлагать заменять уже запланированный материал. Может даже на лучший, более красивый но более дорогой. В результате вы далеко выйдите за планированные рамки расходов. имейте это в виду.

    Какие бывают контракты по найму рабочих и архитекторов можно найти на страничках веб здесь
    или за деньги вам разрешат просмотреть любой абстрактный контракт в Аргентине здесь


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-21462
     
    svtmr99Дата: Суббота, 17.03.2012, 05:24 | Сообщение # 2
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 416


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 16.03.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Скажите, пожалуйста!
    1) А что, в Аргентине не принято клеить обои на стены? Чем это обусловлено? Дорого или не достать? Или грязь со стен отмывать тяжело?
    2) Можно ли установить на лоджии или балконе стационарную сушилку белья (подвешивается к потолку) или это запрещено. Везти ли с собой сушилку (Итальянскую) или можно купить там?
    3) Можно ли установить решётки на балкон и лоджию, или это запрещено? Почему нигде нет решёток, если так сильно воруют?
    4) Можно ли установить хорошую металлическую дверь, или не разрешат?
    Спасибо!


    "Мария"
      71-452-39239
     
    svtmr99Дата: Суббота, 17.03.2012, 05:30 | Сообщение # 3
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 416


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 16.03.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Неужели в некоторых районах так много пыли летит в дом, песок? Так, конечно, там обои не наклеишь, ковёр не постелишь. А как в Кордобе и БА?

    "Мария"
      71-452-39240
     
    svtmr99Дата: Суббота, 17.03.2012, 05:31 | Сообщение # 4
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 416


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 16.03.2012

    Рейтинг ТОП50:

    А может в Аргентине высокая влажность, что обои отклеиваются? Или есть какие-то другие причины? Спасибо!

    "Мария"
      71-452-39241
     
    katya79Дата: Суббота, 17.03.2012, 10:38 | Сообщение # 5
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6206


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Да- влажность, я вот понаклеила- толстых- почти моющих- виниловых обоев- так местами поотваливались, местами отсырели и почернели sad Но это в одной комнате, в другой нормально все... Зависит от толщины стен, щелей и тд...

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"

    Сообщение отредактировал katya79 - Суббота, 17.03.2012, 11:48









      71-452-39249
     
    natashavДата: Суббота, 17.03.2012, 10:50 | Сообщение # 6
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (svtmr99)
    1) А что, в Аргентине не принято клеить обои на стены? Чем это обусловлено? Дорого или не достать? Или грязь со стен отмывать тяжело?

    большая влажность, плесень и грибки


    "Natalia"
      71-452-39252
     
    DanielaДата: Суббота, 17.03.2012, 11:08 | Сообщение # 7
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20520


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (svtmr99)
    ) А что, в Аргентине не принято клеить обои на стены? Чем это обусловлено? Дорого или не достать? Или грязь со стен отмывать тяжело?
    2) Можно ли установить на лоджии или балконе стационарную сушилку белья (подвешивается к потолку) или это запрещено. Везти ли с собой сушилку (Итальянскую) или можно купить там?
    3) Можно ли установить решётки на балкон и лоджию, или это запрещено? Почему нигде нет решёток, если так сильно воруют?
    4) Можно ли установить хорошую металлическую дверь, или не разрешат?

    Quote (svtmr99)
    Неужели в некоторых районах так много пыли летит в дом, песок? Так, конечно, там обои не наклеишь, ковёр не постелишь. А как в Кордобе и БА?

    Quote (svtmr99)
    А может в Аргентине высокая влажность, что обои отклеиваются? Или есть какие-то другие причины? Спасибо!


    * Как правило, в высотных домах существует так называемое общественное место для сушки белья. Как правило на крыше дома. В некоторых случаях эти места уже за ранее разделены и поделены (небольшими перегородками), в соответствии с количеством квартир в доме. Иногда ничем не перегорожены. Таким образом ставить сушилки на балконах нет необходимости. Не во всех домах есть такие места общего пользования, поэтому там где их нет, проблем с сушилками не будет.
    * Так же вы можете привести из России, что хотите, хотя я всегда поддерживала идею, что лучше купить здесь. Импортные вещи с каждым годом все тяжелее и тяжелее найти в Аргентине. После всех препятствий которые строит Кристина всему импорту, местные продавцы решают работать с местными товарами. Как мы уже где то говорили на форуме. Покупать импортные товары стало не выгодно. Потом не найти к ним запчастей , а значит в случае чего не отремонтировать..(это в принципе к теме о разговоре, "чего импортного вести с собой в Аргентину")
    * Решетки устанавливать можно и НУЖНО. Но только в том случае если это не запрещает "Правила Здания". Об этих правилах вы сможете познакомиться когда задумаете купить недвижимость. Попросите их почитать и за ранее все узнаете, что можно делать а что нельзя. В любом случае, такие правила распространяются только не внешний фасад здания. Никто не запретит вам поставить внутренние решетки. Может не очень эстетично , зато надежно.
    Решетки еще многие не ставят потому что не хотят тратить деньги. Говорят "а что у меня взять?..я человек бедный"...
    * Железную дверь вам никто не сможет запретить поставить.

    * Обои клеить в Аргентине не особо принято. Это дорого. Дешевых обоев по моему даже не существует. Мало того что надо купить дорогую бумагу, надо еще заплатить тому кто ее приклеит. А срок таких обоев гораздо меньше чем простая крашеная стена, которую можно замазывать в крайнем случае , хоть каждый год.
    Влажность большая, особенно в Б.А и др.городах на берегу океана. Но даже и у нас в Кордобе спокойно можно встретить черные грибки на стенках. В основном это уже связано с плохим качеством постройки, где строители стараются экономить буквально на всем и эти "огрешности" замечаются только через несколько лет, когда дом уже сдан и продан..
    Короче, вы скорее встретите в помещении декоративную отделку из кирпича или камня, который не рушится, не отклеивается не пачкается (по крайне мере в глаза не бросается), чем бумагу, особенно если речь идет о частных квартирах.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-39253
     
    natashavДата: Суббота, 17.03.2012, 11:39 | Сообщение # 8
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (svtmr99)
    4) Можно ли установить хорошую металлическую дверь, или не разрешат?

    Смотря какой дом, как правило в регламенте указано можете ли вы самостоятельно поменять двери и окна, и как правило не можете


    "Natalia"
      71-452-39257
     
    DanielaДата: Суббота, 17.03.2012, 11:44 | Сообщение # 9
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20520


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Окна самостоятельно поменять не можете без согласования с администрацией (регламентом), а вот двери - можете на 100%. Максимум что вас могут ПОПРОСИТЬ, чтобы внешне они были похожими на все остальные, дабы не портить интерьер здания изнутри. Кто же может запретить поменять дверь?

    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-39258
     
    natashavДата: Суббота, 17.03.2012, 11:55 | Сообщение # 10
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Daniela)
    Максимум что вас могут ПОПРОСИТЬ, чтобы внешне они были похожими на все остальные, дабы не портить интерьер здания изнутри. Кто же может запретить поменять дверь?

    Вот именно, она должна быть такой же или очень похожей, то тогда какой смысл ее менять?

    Кстати, железных дверей в квартирах здесь я еще ни разу не видела


    "Natalia"
      71-452-39260
     
    katya79Дата: Суббота, 17.03.2012, 12:00 | Сообщение # 11
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6206


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    у нас тоже дверь в квартире родителей как у всех, одинаковая, деревянная... Может в новых домах по-другому? Нашему дому лет 20...

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-39262
     
    svtmr99Дата: Суббота, 17.03.2012, 12:28 | Сообщение # 12
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 416


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 16.03.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Большое спасибо вам за подробные разъяснения. Так бы, как в России, по-привычке, наклеили обои, а через год переделывали. А сейф-двери есть в продаже? А если дверь установить как вторую, во внутрь квартиры: и дверь снаружи как у всех, и внутри ещё одна дверь?
    А как дела обстоят в домах с отоплением? Можно ли установить самостоятельно систему отопления, дополнительные радиаторы?


    "Мария"
      71-452-39267
     
    natashavДата: Суббота, 17.03.2012, 12:35 | Сообщение # 13
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (svtmr99)
    А сейф-двери есть в продаже?

    да, есть

    Quote (svtmr99)
    А если дверь установить как вторую, во внутрь квартиры: и дверь снаружи как у всех, и внутри ещё одна дверь?

    внутри квартыры можете делать что хотите

    Quote (svtmr99)
    А как дела обстоят в домах с отоплением? Можно ли установить самостоятельно систему отопления, дополнительные радиаторы?

    насмешили... в большинстве домов вообще нет отопления!!!!
    и еще раз, внутри квартиры вы можете установить что хотите, радиаторы, кондиционеры,...


    "Natalia"
      71-452-39270
     
    katya79Дата: Суббота, 17.03.2012, 12:42 | Сообщение # 14
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6206


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    у нас в квартире дверная рама одинарная- вторую дверь не поставишь.
    По поводу калифактора- обогревателя- у нас 1-н большой в коридоре- газовый и в каждой комнате по электрическому на случай заморозков...


    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-39271
     
    DanielaДата: Суббота, 17.03.2012, 15:47 | Сообщение # 15
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20520


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    natashav, что значит какой смысл менять дверь,если она похожа? Внешне она будет похожа на все остальные двери, а внутри она будет железной. Если весь этаж с дверьми из светлого дерева, то и вас попросят оббить вашу дверь светлым деревом. В России на сколько я знаю оббивают двери кто во что горазд,а здесь стараются следить за эстетикой. Так что выгода прямая.дверь у вас железная , а выглядит как все остальные .
    Да и то,еще раз повторяю, вовсе не обязательно что вас попросят ставить одинаковую дверь. Кто может запретить укреплять собственное жилье?


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-39281
     
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Страница 1 из 131231213»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru