MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Внимание всех посетителей форума!



На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успееете их прочитать.

/index/3




Последние активные темы на форуме
  • брак в Аргентине
  • NikitenkoLB"
  • Mercado Libre
  • AndreS"
  • Процесс получения гражданства.
  • dilmah"
  • МИРОВАЯ МОЗАИКА.
  • dilmah"
  • Курс иностранной валюты в Аргентине.
  • Daniela"


    Посмотреть все последние темы по порядку >>>


    Страница 11 из 11«1291011
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Ремонт жилья.
    DanielaДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:31 | Сообщение # 1
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19958


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    На почту админа иногда приходят письма примерно вот такого содержания:

    "...Планируем немного перестроить свое жилье: увеличить гараж, пренести кухню в другое место, убрать некоторые перегородки внутри и пристроить что-то типа веранды к дому внутри двора. Заодно и крышу сделать со скатностью и покрытием из профлиста. Есть знакомый архитектор. Отзываются о нем хорошо.
    Посоветуйте, пожалуйста, какого рода договор мне с ним лучше всего заключить...."


    Я подумала, что будет интересно раскрыть эту тему на общем форуме. Может кому то еще понадобятся советы, а может кто то будет так любезен и поделится с нами своим собственным опытом ремонта недвижимости...

    Лично я хотела бы поделиться своими наблюдениями , выводами и опытом на основании своего ремонта дома, которые я уже успела сделать несколько раз.

    Когда вы запланируете сделать ремонт, необходимо определиться, собираетесь ли вы просто поменять плитку в доме, покрасить стены и потолки, или собираетесь рушить перегородки, достраивать уже существующие метражи и менять таким образом уже существующий план дома.
    Каждая недвижимость в Аргентине имеет свой план утвержденный в муниципалитете и в коллегии архитекторов.
    В связи с этим тип ремонта я бы разделила например на несколько категорий:
    1. Генеральный.
    Рушим практически все и строим по новой. Красим, белим...
    2. Обычный.
    Рушим какие то стены, добавляем необходимую площадь, заменяем проводку и трубы. Красим белим....
    3. Мелкий
    Ничего не ломаем и не достраиваем. Просто подкрашиваем и подбеливаем.

    Начнем с последнего пункта.
    Теоретически по правилам (по закону) вы должны бы подписать контракт на работу, когда нанимаете людей даже для мелкого ремонта. Существует ряд обязательств с вашей стороны, которые вы как работодатель обязаны выполнить. Например вы обязаны снабдить ваших рабочих касками, застраховать их труд, предоставить место для туалета, быть ответственным за каждый инцидент происшедший во время работы ( если строитель упадет с крыши вашего дома и умрет, его семья подаст на вас в суд и вы наверняка проиграете) ну и конечно , как и в любом случае когда вы нанимаете на работу людей, вы обязаны платить налоги.
    Все это конечно предусмотрено ЗАКОНОМ. На деле, мелкий ремонт никогда не скрепляется никаким контрактом, а договоренность со строителем ведется устно.
    Они выполняют мелкую работу, не требующую спецификации и каких то знаний. Они приходят, чтобы тупо выполнить элементарную работу (покрасить стены, поменять плитку в доме, выложить красивые дорожки в парке дома. и т.д.) и спрос с них потом не большой. Нередко простые строители не умеют ни читать ни писать... Единственное о чем надо за ранее с ними договорится , это об оплате. Когда именно и сколько вы им будете платить. В Аргентине очень любят брать предоплату. О ней мы поговорим чуть ниже. В данном случае, когда дело касается МЕЛКОГО ремонта и простых строителей (альбанилей), ни о какой предоплате речи быть не может. Как правило платят либо за каждый день работы , но в конце недели, либо за какой то определенный объем работы и так же оплата идет в конце недели.
    В любом случае не забудьте брать у них расписки за каждый песо который вы им платите. В этих расписках обязательно должны быть указаны не только подпись и фамилия ,того кто взял деньги, но и Его номер ДНИ написанный лично Его рукой. Бланки таких расписок продаются в любом промтоварном магазине. Вы , так же можете подписать , за что именно была проведена оплата.
    Так что если вы решили не выходить за рамки уже готового плана, вас вполне может устроить простая бригада строителей, которых можно нанять практически где угодно.
    Это самый дешевый вариант ремонта, где вы платите только за работу непосредственно рабочим.

    Нередко строительную бригаду может возглавлять contratista , человек который специализируется на том,что собирает несколько бригад строителей, находит им работу и является по сути дела их прямым начальником. В этом случае все переговоры ведутся непосредственно с этим человеком,который платит своим людям , а вы в свою очередь платите Ему. Роль contratista или capatazа, в том, что он сам является как бы работодателем для строителей, с которым они по идеи должны заключать контракты на работу. Этот человек, а не вы, берет на себя всю ответственность за людей которые работают на вашей территории. Хотя есть ряд причин, от которых вы, как хозяин стройки не сможете "отвертеться" в любом случае (например смерть рабочего на вашем объекте). Так что следить за техникой безопасности все равно придется.
    Этот вариант ремонта естественно подороже, потому что придется доплачивать и "капатасу" его проценты.
    Расценки за рабочий труд меняются каждые несколько месяцев, и зависят от провинций и городов в которых ведется ремонт.

    Первый и второй вариант ремонта, предусматривает вмешательство архитектора, что говорит о значительном увеличении затрат на ремонт дома.
    Если вы собираетесь достроить комнаты, разрушить уже существующие перегородки, провести в другом месте водопроводные трубы, построить бассейн и т.д., вам необходимо будет менять план вашего дома. Это может сделать только архитектор. Он составляет новый план дома и идет заверять его в коллегию архитекторов вашего города, а потом в муниципалитет.
    Архитектора вы можете нанять До ремонта или после того как уже ремонт сделан. Все зависит от ваших знаний. Как уже говорилось раньше на форуме, архитектор знает все законы и поправки, которые разрешают или запрещают определенное строительство. Например есть районы в городе, где разрешается постройка трехэтажных домов, а есть районы где разрешают только одноэтажные дома. Опять же архитектор прекрасно знает нюансы, на каком расстоянии от забора разрешается строительство, и куда должны выходить окна дома. Если вы владеете испанским языком и вам очень хочется обойтись без помощи архитектора, вы можете пойти самостоятельно в муниципалитет города в отдел obras privadas и узнать обо всех этих ограничениях. Этим вы сэкономите какую то часть денег на оплату архитектору. Однако, чтобы ваши планы утвердили в муниципалитете и в коллегии архитекторов, вам все равно понадобиться официальный представитель - архитектор. За утверждение планов архитекторы берут разные суммы денег, многое зависит от личной договоренности. Вы всегда имеете право торговаться.
    При подтверждении планов архитектору, по закону, необходимо будет заплатить определенные налоги через банк. Эти налоги архитекторы стараются заплатить за счет клиентов. Имейте в виду, что это НЕ ВАШИ проблемы. Вы имеете право отказаться от этих оплат. (на деле все платят примерно 50%)

    При серьезных перестройках вам возможно понадобиться так же и инженер.Человек который следит за качеством выполнения работ. Нередко архитекторы и инженера работают вместе . Один планирует, другой проверяет правильность выполнения. Иногда архитекторы сами выполняют роль инженеров и приезжают следить за темпом работы. Это уже индивидуально. Если у вас не такой уж большой объем работы, нет необходимости платить огромному количеству специалистов.

    За частую, скажем так, практически всегда, архитекторы уже располагают свой собственной бригадой или даже несколькими бригадами строителей, а так же специалистов по электричеству и водоснабжению. Скорее всего ,когда вы обратитесь к архитектору за помощью он вам предложит свой "комплекс услуг".
    Что в этом случае надо сделать?
    Необходимо подписать контракт с архитектором на ремонт вашего дома. Небольшое отступление : не всегда и не везде архитекторы хотят подписывать официальные бумаги и предпочитают в лучшем случае подписать небольшие договора, без вмешательств официальных лиц (эскрибанов например). Скорее всего и в лучшем случае вам предложат подписать договор только между вами... Если вам перед этим рекомендовали архитектора как ответственного человека и отличного специалиста, то не портите с ним отношения, подписывайте то, что есть. В конце концов архитекторы стараются беречь свою репутацию.
    Договор /контракт.
    Контракт это сложный и очень индивидуальный в каждом конкретном случае документ, я вряд ли сумею описать все, что именно надо учитывать...возможно что то пропущу, надеюсь кто нибудь меня дополнит.
    * Для начала в контракте должны быть указаны и перечислены все виды работ с их отделкой. Не забывайте про мелочи.
    У меня был случай когда мы в контракте написали что должны быть построены шкафы в спальнях, белого цвета, с золотистыми ручками ..в результате ,когда мы приехали принимать работу оказалось, что шкафы эти были не обустроенные внутри (без полок , шкафчиков, палки, чтобы вешать вешалки),а наш инженер сказал чтобы мы его благодарили, за то,что он эти шкафы еще лаком покрыл, так как в договоре этого не было.
    * Попросите чтобы вам на каждый вид работы нарисовали рисунок . Например рисунок террасы .На этом рисунке должно быть подробно все указано, с какими материалами и какими красками будете потом красить свою террасу. Подпишите этот рисунок вы и он. Сделайте по две копии. Одна вам , другая Ему. Следите за выполнением.
    * Каждый вид работы должен быть отдельно "подсчитан". Таким образом вам будет легче контролировать свои расходы. Например если архитектор напишет,ч то плитка 40х40 под названием "бирюса" будет стоить 25 песо за м2, вы всегда можете поехать и проверить в ближайшем магазине, что это действительно соответствует действительности. Работа по установки плитки пишется отдельно...
    И так во всем.
    * Оплата архитектору происходит из процентного расчета от всей стоимости затрат на ремонт. В каждом городе и провинции, коллегия архитекторов устанавливает свой "потолок процентов" по которому архитектор имеет право требовать свои гонорары. К примеру в Карлос Пасе на сегодняшний день этот потолок составляет 6%. Это не означает, что все архитекторы берут 6%. Вы можете торговаться. Если у вас объем работы большой, требуйте понижения процентной ставки.
    * Предоплата.
    В Аргентине обязательно попросят предоплату перед началом работы. Как правило просят 50% от общих затрат. Эти 50% якобы идут на покупку материалов, а за работу строителям необходимо будет платить например еженедельно. таким образом расчет ведется так: 50% платите ДО начала ремонта, а остаток делится на несколько частей, которые вы обязаны заплатить в течении ремонта (последнюю часть платите когда принимаете всю работу).
    * Попросите чтобы архитектор составил вам примерный план работ на весь период ремонта. Например в первую неделю ( с такого то числа по такой то) ломаем старый паркет, выносим мусор, вторая неделя ( с такого то числа по такой то) кладем плитку 80 м2.... и т.д. Теперь совместите в вашем контракте объем выполненной работы с обязательствами по выплатам остатка. Если работа не выполнена, то оплата не производится или производится но смотря в каком количестве. Все должно быть досконально описано, чтобы потом ни о чем не беспокоиться.
    * Не забудьте уточнить кто и за чей счет вывозят строительный мусор.

    Во время строительства, вам будут предлагать заменять уже запланированный материал. Может даже на лучший, более красивый но более дорогой. В результате вы далеко выйдите за планированные рамки расходов. имейте это в виду.

    Какие бывают контракты по найму рабочих и архитекторов можно найти на страничках веб здесь
    или за деньги вам разрешат просмотреть любой абстрактный контракт в Аргентине здесь


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      71-452-21462
    маривладаДата: Четверг, 13.11.2014, 19:40 | Сообщение # 151
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    AndreS, 
    Цитата
    у вас, маривлада, скорей всего присутствут капиллярный подсос.
     Именно он.. проклятый,тоже думали про инъекции, но их нельзя делать в полые кирпичи, там даже на этих желтых бутылях написано/solo ladrillo maciso/. Поэтому решили делать по старинке;один специалист сказал,что сделает все за пол-дня,а это значит, что будет вскрывать стену всю сразу, вот и возник вопрос- а сколько можно вскрыть за раз??
    Daniela, 
    Цитата
    Возьмите себе архитектора и заплатите ему
    Это конечно, лучший вариант, но не пойдут архитекторы на такой объем-5 метров..
      71-452-80877
    AndreSДата: Четверг, 13.11.2014, 21:20 | Сообщение # 152
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2771


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Поэтому решили делать по старинке;

    интересно.
    это что означает?
    обычно, по старинке, деньги на ветер ...
    возможно, ситуацию может улучшить, небольшая отмостка снаружи и отштукатуривание специальной смесью внутри
    о каком "вскрытии" идет речь?


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.
      71-452-80879
    AndreSДата: Четверг, 13.11.2014, 21:38 | Сообщение # 153
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2771


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Я подумала, что будет интересно раскрыть эту тему на общем форуме.


    Совершенно не затронуты  джентльмены ММО


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.

    Сообщение отредактировал AndreS - Четверг, 13.11.2014, 22:10
      71-452-80880
    DanielaДата: Четверг, 13.11.2014, 22:43 | Сообщение # 154
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19958


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    один специалист сказал,что сделает все за пол-дня,а это значит, что будет вскрывать стену всю сразу, вот и возник вопрос- а сколько можно вскрыть за раз??


    Ужас. Одно только слово "специалист" чего только стоит.
    может все же стоит найти контору которая занимается влагой в стенах. Делают уколы (иньекции как вы говорите) Знаете, сейчас столько много рекламы по этому поводу...Не знаю на сколько это эффективно, всеже гарантию дают..но все же лучше чем разрушат,а потом не известно что...


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      71-452-80882
    DanielaДата: Понедельник, 15.12.2014, 18:01 | Сообщение # 155
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19958


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Только в ноябре месяце, стоимость материалов для ремонта/постройки дома, выросла на 1,2%. Как сообщает газета La Voz, в настоящее время метр строительства (материалов) стоит 6.370 песо. Это на 37% больше, чем в конце 2013 года. А годовое повышение цен на строительные материалы составило примерно 46,6% .

    При такой инфляции заниматься долгосрочным ремонтом или строительством становится совсем не выгодно. Это к нашему недавнему разговору о том, что лучше всего купить развалюшку и потихоньку ее ремонтировать. С таким ростом цен, ремонт может затянуться на всю жизнь, особенно у тех людей, у которых каждая копейка на учете. wink


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      71-452-81802
    АймакДата: Вторник, 16.12.2014, 01:35 | Сообщение # 156
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 355


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 26.03.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Маривлада, у вас рядом грунтовые воды? Или это проявляется после дождей? Какая глубина фундамента? Фундамент ленточный, кирпичный? Ширина отмостки?
      71-452-81821
    маривладаДата: Вторник, 16.12.2014, 08:50 | Сообщение # 157
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Аймак, 
    Цитата
    у вас рядом грунтовые воды? Или это проявляется после дождей?
     Всегда, началось с шелушения краски, стена на вид-сухая, воды как таковой нет, в смысле не очень мокнет
    Фундамент ммм... см 80 наверное,  глубокий тут не делают, у нас ведь не промерзает, ленточный,  отмостка около метра


    Сообщение отредактировал маривлада - Вторник, 16.12.2014, 08:50
      71-452-81826
    АймакДата: Вторник, 16.12.2014, 09:32 | Сообщение # 158
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 355


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 26.03.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Я и не ожидал, что 2 метра. Ну, при такой глубине проще вскрыть весь фундамент и положить между фундаментом и грунтом гидроизоляционный материал.
    А инъекции... Могут так "наинъекитровать". Через каждые 0,2-0,5 м сквозная дыра, Как минимум 3 инъекции в каждую дыру. Если нет подвала, то фундамент все равно вскрывать. Можно конечно проложить отсечную гидроизоляцию (что для кирпичного дома еще сложнее), но фундамент всеравно будет мокнуть и терять несущую способность. А траншея вдоль фундамента это не страшно. Дом давит вниз а не в бок.
      71-452-81829
    АймакДата: Среда, 22.04.2015, 01:07 | Сообщение # 159
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 355


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 26.03.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Маривлада, как у вас с фундаментом? Если есть интерес, можно посмотреть здесь различные варианты.
      71-452-85319
    СталинДата: Среда, 22.04.2015, 22:01 | Сообщение # 160
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1957


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Это реально неприятный сюрприз от местного жилья - влага нижней части стен. При чем, удивляет её появление на внутренних стенах, во время ремонта мы полностью удалили штукатурку на 50 см от пола и сделали новую, но спустя 2 месяца во многих местах снова поднялась шпатлевка и осыпалась вместе с краской. Кто-то предлагал наделать дырок и сделать инъекции по заоблачной цене, были и другие фантастические предложения. А один парень прямо сказал, что здесь - это неизлечимая болезнь большинства построенных таким образом домов и любое предложение по ликвидации влаги сродни таблеткам от старости.

    жизнь, как она есть...
      71-452-85325
    DanielaДата: Среда, 22.04.2015, 22:30 | Сообщение # 161
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 19958


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    То, что сделано плохо и неправильно с самого начала,тяжело исправлять , если не сказать невозможно.  
    Это я к разговору с Андресом о том, чтобы купить старенький домик и ремонтировать его долго.............................................................всю оставшуюся жизнь. Чужие ошибки исправлять по "заоблачным ценам".

    Ну да это ничего.Не падает на голову крыша и на том спасибо.  smile
    В качестве успокоительных капель, могу "накапать" , что в этом году были сильные и продолжительные дожди. У всех , буквально у всех дома стоят "промокшие".
    Надо надеяться , что таких дождей  больше не будет. И настанет, как обычно засуха и жара. Ваша стена высохнет и больше не будет намокать.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      71-452-85326
    AndreSДата: Четверг, 23.04.2015, 10:27 | Сообщение # 162
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2771


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Сталин ()
    влага нижней части стен.

    не обустроена горизонтальная гидроизоляция.
    капиллярный подсос может подниматься до 800 мм

    Цитата Сталин ()
    сделать инъекции по заоблачной цене

    эту операцию можно сделать самостоятельно.
    также, с верховодкой и высоким УГВ можно успешно бороться с помощью дренажа
    не тот вопрос, чтобы заламывать руки от отчания ...


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.

    Сообщение отредактировал AndreS - Четверг, 23.04.2015, 15:04
      71-452-85331
    AndreSДата: Пятница, 20.11.2015, 00:21 | Сообщение # 163
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2771


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Самый дешёвый (который я нашел, для розничного клиента) паролон ( goma espuma) любой плотности, режут любой размер и толщину.
    Для всякого рода кроватей, кушеток, стульев и тд и тп
    Фабричка в провинции Bs As

    Horarios de Atencion : 7 a 12 hs y de 13 a 17 hs de Lunes a Viernes .
    Telefonos : 4844-7394 // 4844-6641 // 4844-2757 .
    Direccion : calle 82 Jose Hernandez 6136 , San Martin

    http://www.espuflex.com.ar/inventario


    Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы.

    Сообщение отредактировал AndreS - Пятница, 20.11.2015, 00:26
      71-452-88110
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Страница 11 из 11«1291011
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru