MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Все о мебели в Аргентине
  • Daniela"
  • Готовится новый закон
  • Daniela"
  • Что привезти из Аргентины
  • Daniela"
  • Болтанка
  • Мухоко"
  • Вино Республики Аргентина
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 4 из 13«1234561213»
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Ремонт жилья.
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:31 | Сообщение # 1
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21527


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    На почту админа иногда приходят письма примерно вот такого содержания:

    "...Планируем немного перестроить свое жилье: увеличить гараж, пренести кухню в другое место, убрать некоторые перегородки внутри и пристроить что-то типа веранды к дому внутри двора. Заодно и крышу сделать со скатностью и покрытием из профлиста. Есть знакомый архитектор. Отзываются о нем хорошо.
    Посоветуйте, пожалуйста, какого рода договор мне с ним лучше всего заключить...."


    Я подумала, что будет интересно раскрыть эту тему на общем форуме. Может кому то еще понадобятся советы, а может кто то будет так любезен и поделится с нами своим собственным опытом ремонта недвижимости...

    Лично я хотела бы поделиться своими наблюдениями , выводами и опытом на основании своего ремонта дома, которые я уже успела сделать несколько раз.

    Когда вы запланируете сделать ремонт, необходимо определиться, собираетесь ли вы просто поменять плитку в доме, покрасить стены и потолки, или собираетесь рушить перегородки, достраивать уже существующие метражи и менять таким образом уже существующий план дома.
    Каждая недвижимость в Аргентине имеет свой план утвержденный в муниципалитете и в коллегии архитекторов.
    В связи с этим тип ремонта я бы разделила например на несколько категорий:
    1. Генеральный.
    Рушим практически все и строим по новой. Красим, белим...
    2. Обычный.
    Рушим какие то стены, добавляем необходимую площадь, заменяем проводку и трубы. Красим белим....
    3. Мелкий
    Ничего не ломаем и не достраиваем. Просто подкрашиваем и подбеливаем.

    Начнем с последнего пункта.
    Теоретически по правилам (по закону) вы должны бы подписать контракт на работу, когда нанимаете людей даже для мелкого ремонта. Существует ряд обязательств с вашей стороны, которые вы как работодатель обязаны выполнить. Например вы обязаны снабдить ваших рабочих касками, застраховать их труд, предоставить место для туалета, быть ответственным за каждый инцидент происшедший во время работы ( если строитель упадет с крыши вашего дома и умрет, его семья подаст на вас в суд и вы наверняка проиграете) ну и конечно , как и в любом случае когда вы нанимаете на работу людей, вы обязаны платить налоги.
    Все это конечно предусмотрено ЗАКОНОМ. На деле, мелкий ремонт никогда не скрепляется никаким контрактом, а договоренность со строителем ведется устно.
    Они выполняют мелкую работу, не требующую спецификации и каких то знаний. Они приходят, чтобы тупо выполнить элементарную работу (покрасить стены, поменять плитку в доме, выложить красивые дорожки в парке дома. и т.д.) и спрос с них потом не большой. Нередко простые строители не умеют ни читать ни писать... Единственное о чем надо за ранее с ними договорится , это об оплате. Когда именно и сколько вы им будете платить. В Аргентине очень любят брать предоплату. О ней мы поговорим чуть ниже. В данном случае, когда дело касается МЕЛКОГО ремонта и простых строителей (альбанилей), ни о какой предоплате речи быть не может. Как правило платят либо за каждый день работы , но в конце недели, либо за какой то определенный объем работы и так же оплата идет в конце недели.
    В любом случае не забудьте брать у них расписки за каждый песо который вы им платите. В этих расписках обязательно должны быть указаны не только подпись и фамилия ,того кто взял деньги, но и Его номер ДНИ написанный лично Его рукой. Бланки таких расписок продаются в любом промтоварном магазине. Вы , так же можете подписать , за что именно была проведена оплата.
    Так что если вы решили не выходить за рамки уже готового плана, вас вполне может устроить простая бригада строителей, которых можно нанять практически где угодно.
    Это самый дешевый вариант ремонта, где вы платите только за работу непосредственно рабочим.

    Нередко строительную бригаду может возглавлять contratista , человек который специализируется на том,что собирает несколько бригад строителей, находит им работу и является по сути дела их прямым начальником. В этом случае все переговоры ведутся непосредственно с этим человеком,который платит своим людям , а вы в свою очередь платите Ему. Роль contratista или capatazа, в том, что он сам является как бы работодателем для строителей, с которым они по идеи должны заключать контракты на работу. Этот человек, а не вы, берет на себя всю ответственность за людей которые работают на вашей территории. Хотя есть ряд причин, от которых вы, как хозяин стройки не сможете "отвертеться" в любом случае (например смерть рабочего на вашем объекте). Так что следить за техникой безопасности все равно придется.
    Этот вариант ремонта естественно подороже, потому что придется доплачивать и "капатасу" его проценты.
    Расценки за рабочий труд меняются каждые несколько месяцев, и зависят от провинций и городов в которых ведется ремонт.

    Первый и второй вариант ремонта, предусматривает вмешательство архитектора, что говорит о значительном увеличении затрат на ремонт дома.
    Если вы собираетесь достроить комнаты, разрушить уже существующие перегородки, провести в другом месте водопроводные трубы, построить бассейн и т.д., вам необходимо будет менять план вашего дома. Это может сделать только архитектор. Он составляет новый план дома и идет заверять его в коллегию архитекторов вашего города, а потом в муниципалитет.
    Архитектора вы можете нанять До ремонта или после того как уже ремонт сделан. Все зависит от ваших знаний. Как уже говорилось раньше на форуме, архитектор знает все законы и поправки, которые разрешают или запрещают определенное строительство. Например есть районы в городе, где разрешается постройка трехэтажных домов, а есть районы где разрешают только одноэтажные дома. Опять же архитектор прекрасно знает нюансы, на каком расстоянии от забора разрешается строительство, и куда должны выходить окна дома. Если вы владеете испанским языком и вам очень хочется обойтись без помощи архитектора, вы можете пойти самостоятельно в муниципалитет города в отдел obras privadas и узнать обо всех этих ограничениях. Этим вы сэкономите какую то часть денег на оплату архитектору. Однако, чтобы ваши планы утвердили в муниципалитете и в коллегии архитекторов, вам все равно понадобиться официальный представитель - архитектор. За утверждение планов архитекторы берут разные суммы денег, многое зависит от личной договоренности. Вы всегда имеете право торговаться.
    При подтверждении планов архитектору, по закону, необходимо будет заплатить определенные налоги через банк. Эти налоги архитекторы стараются заплатить за счет клиентов. Имейте в виду, что это НЕ ВАШИ проблемы. Вы имеете право отказаться от этих оплат. (на деле все платят примерно 50%)

    При серьезных перестройках вам возможно понадобиться так же и инженер.Человек который следит за качеством выполнения работ. Нередко архитекторы и инженера работают вместе . Один планирует, другой проверяет правильность выполнения. Иногда архитекторы сами выполняют роль инженеров и приезжают следить за темпом работы. Это уже индивидуально. Если у вас не такой уж большой объем работы, нет необходимости платить огромному количеству специалистов.

    За частую, скажем так, практически всегда, архитекторы уже располагают свой собственной бригадой или даже несколькими бригадами строителей, а так же специалистов по электричеству и водоснабжению. Скорее всего ,когда вы обратитесь к архитектору за помощью он вам предложит свой "комплекс услуг".
    Что в этом случае надо сделать?
    Необходимо подписать контракт с архитектором на ремонт вашего дома. Небольшое отступление : не всегда и не везде архитекторы хотят подписывать официальные бумаги и предпочитают в лучшем случае подписать небольшие договора, без вмешательств официальных лиц (эскрибанов например). Скорее всего и в лучшем случае вам предложат подписать договор только между вами... Если вам перед этим рекомендовали архитектора как ответственного человека и отличного специалиста, то не портите с ним отношения, подписывайте то, что есть. В конце концов архитекторы стараются беречь свою репутацию.
    Договор /контракт.
    Контракт это сложный и очень индивидуальный в каждом конкретном случае документ, я вряд ли сумею описать все, что именно надо учитывать...возможно что то пропущу, надеюсь кто нибудь меня дополнит.
    * Для начала в контракте должны быть указаны и перечислены все виды работ с их отделкой. Не забывайте про мелочи.
    У меня был случай когда мы в контракте написали что должны быть построены шкафы в спальнях, белого цвета, с золотистыми ручками ..в результате ,когда мы приехали принимать работу оказалось, что шкафы эти были не обустроенные внутри (без полок , шкафчиков, палки, чтобы вешать вешалки),а наш инженер сказал чтобы мы его благодарили, за то,что он эти шкафы еще лаком покрыл, так как в договоре этого не было.
    * Попросите чтобы вам на каждый вид работы нарисовали рисунок . Например рисунок террасы .На этом рисунке должно быть подробно все указано, с какими материалами и какими красками будете потом красить свою террасу. Подпишите этот рисунок вы и он. Сделайте по две копии. Одна вам , другая Ему. Следите за выполнением.
    * Каждый вид работы должен быть отдельно "подсчитан". Таким образом вам будет легче контролировать свои расходы. Например если архитектор напишет,ч то плитка 40х40 под названием "бирюса" будет стоить 25 песо за м2, вы всегда можете поехать и проверить в ближайшем магазине, что это действительно соответствует действительности. Работа по установки плитки пишется отдельно...
    И так во всем.
    * Оплата архитектору происходит из процентного расчета от всей стоимости затрат на ремонт. В каждом городе и провинции, коллегия архитекторов устанавливает свой "потолок процентов" по которому архитектор имеет право требовать свои гонорары. К примеру в Карлос Пасе на сегодняшний день этот потолок составляет 6%. Это не означает, что все архитекторы берут 6%. Вы можете торговаться. Если у вас объем работы большой, требуйте понижения процентной ставки.
    * Предоплата.
    В Аргентине обязательно попросят предоплату перед началом работы. Как правило просят 50% от общих затрат. Эти 50% якобы идут на покупку материалов, а за работу строителям необходимо будет платить например еженедельно. таким образом расчет ведется так: 50% платите ДО начала ремонта, а остаток делится на несколько частей, которые вы обязаны заплатить в течении ремонта (последнюю часть платите когда принимаете всю работу).
    * Попросите чтобы архитектор составил вам примерный план работ на весь период ремонта. Например в первую неделю ( с такого то числа по такой то) ломаем старый паркет, выносим мусор, вторая неделя ( с такого то числа по такой то) кладем плитку 80 м2.... и т.д. Теперь совместите в вашем контракте объем выполненной работы с обязательствами по выплатам остатка. Если работа не выполнена, то оплата не производится или производится но смотря в каком количестве. Все должно быть досконально описано, чтобы потом ни о чем не беспокоиться.
    * Не забудьте уточнить кто и за чей счет вывозят строительный мусор.

    Во время строительства, вам будут предлагать заменять уже запланированный материал. Может даже на лучший, более красивый но более дорогой. В результате вы далеко выйдите за планированные рамки расходов. имейте это в виду.

    Какие бывают контракты по найму рабочих и архитекторов можно найти на страничках веб здесь
    или за деньги вам разрешат просмотреть любой абстрактный контракт в Аргентине здесь


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-21462
     
    Россия в Аргентине-Форум
    svtmr99Дата: Четверг, 26.04.2012, 10:52 | Сообщение # 46
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 415


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 16.03.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Спасибо всем большое!
    А какие окна чаще всего встречаются? Какие стеклопакеты Вы рекомендуете? Какие окна практичнее?


    "Мария"
      71-452-42629
     
    Россия в Аргентине-Форум
    natashavДата: Четверг, 26.04.2012, 11:06 | Сообщение # 47
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (svtmr99)
    Спасибо всем большое!
    А какие окна чаще всего встречаются? Какие стеклопакеты Вы рекомендуете? Какие окна практичнее?

    Чаще всего встречаются сделанные из чапы даже в новых домах, в некоторых новых домах пишут, что алюминий (на самом деле рама из чапы (чапа металическая фигня, гниет быстро) и только створки из алюминия), а там где ставят алюминиевые, то используют профиля самые легкие и узкие, то бишь самые дешевые и качество сборки хромает, естественно что простые одинарные стекла. Стеклопакет ставят обычно люди сами (но мало где вообще) , многие даже не знают что это такое, пластиковые здесь редко попадаются.
    В старых домах: чапа, железо или деревянные.


    "Natalia"
      71-452-42630
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Четверг, 26.04.2012, 11:32 | Сообщение # 48
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21527


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Окна бывают алюминивые (ventanas de aluminio) , бывают PVC , бывают из дерева , бывают из железа, а бывают и из чапы .
    Окна есть самые разнообразные ,в зависимости от типа дома , что вы выбираете.
    Это когда ищешь дом чтобы был по дешевле или квартира "за дорма", вот там и окна из чапы...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-42636
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Четверг, 26.04.2012, 11:46 | Сообщение # 49
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21527


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (natashav)
    Дома с подвалами попадаются, довольно таки часто, в последнее время предпочитают их не строить, так как стоимость постройки подвального помещения намного дороже любого этажа,

    Нет, вы совершенно не правы.
    Постройка подземного гаража , это очень выгодное финансовое вложение. Дело в том, что подвал по любому надо строить. ТОесть платить за котлаван и за отделку подвала. А вот продать пустой подвал никому не удастся. Когда же там ,в гараже просто сделать разметку, то каждое место можно продать от 20 до 50 тыс долларов. В гаражах не нужно устанавливать туалеты (в худшем случае один), не нужно устанавливать кухню, не нужно обкладывать плиткой, даже красить за частую нет необходимости...дополнительный вклад денег никакой, а отдача существенная.

    С другой стороны когда делаешь гаражи не в подвале а на первом этаже, теряешь кучу денег. Потому что гаражи , что в подвале, что на первом этаже стоят одинаково. Зато на первом этаже можно было бы построить локаль, который стоит не меньше 100-150 тысяч долларов,а вклад в него тоже совсем небольшой, или квартиру которая стоила бы так же. А вместо этого получаешь 20-50 тыс долларов.
    Поэтому строить гаражи в подвале, очень выгодно! Я бы здесь все дома делала с гаражами,но одно плохо, что подземная вода мешает...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-42638
     
    Россия в Аргентине-Форум
    katya79Дата: Четверг, 26.04.2012, 11:54 | Сообщение # 50
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6201


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    По мне так это прекрасно, подвал не с крысами и водой, а с машинами и чистый и проветриваемый smile У нас в Тукумане, в доме многоквартирном у родителей такой гараж есть, к нему и лифт в подвал спускает, из дому, и ворота на улицу на пульте, очень удобно!

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-42640
     
    Россия в Аргентине-Форум
    rasamajaДата: Четверг, 26.04.2012, 20:32 | Сообщение # 51
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 4387


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    за такой гараж придется платить дополнительную плату, то есть платятся expensas и плата за гараж ежемесячно, у нас в байресе от 100 песо в месяц, за твое личное место "под домом"

    "ВСЁ ХОРОШО."
      71-452-42729
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Четверг, 26.04.2012, 20:34 | Сообщение # 52
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21527


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    А у нас квартиры невозможно продать если гаражей нет под домом. и людям плевать что экспенсас меньше будет...

    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-42732
     
    Россия в Аргентине-Форум
    rasamajaДата: Четверг, 26.04.2012, 20:37 | Сообщение # 53
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 4387


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    потому что это очень удобно, иметь гараж под домом, а не бегать в поисках свободного места, кот. может не оказаться в ближайших кварталах, и даже если у вас нет машины, вы можете сдавать это место в аренду, и конечно не за 100 песо, таким образом перекрыв ваши expensas

    "ВСЁ ХОРОШО."
      71-452-42735
     
    Россия в Аргентине-Форум
    katya79Дата: Четверг, 26.04.2012, 20:42 | Сообщение # 54
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6201


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    знаете лучше платить 100 песо за гараж- чем 25 песо в сутки за стоянку. На улице нормальные люди машины не оставляют, если только это не охраняемая территория.

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-42736
     
    Россия в Аргентине-Форум
    katya79Дата: Суббота, 02.06.2012, 14:31 | Сообщение # 55
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6201


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Извините я редко появляюсь сейчас на сайте, но буду- обещаю, как только что- нибудь будет интересненькое напишу.))) У меня у сына в школе проблемы- учителя жалуются- он не пишет и не читает... Кстати это 1 класс, а они уде диктанты пишут!!!!! Я в шоке- сидим с ним тут целыми днями- пишем и читаем... Еще я ремонт в доме затеяла- обои старые поотрывала ( им 2 года, а уже мокрые...) Покупала вениловые, а под ними черный грибок образовался- все отодрала- намыла хлоркой- зашпатлевала эластикором- наклеела новые... Теперь думаю, надо было не клеить вовсе, чем теперь буду так каждый год переклеивать... Еще крашу коридор и кухню в цвет Гуарана и еще шью детям спортивные костюмы. Вся в делах аки пчела happy Кстати краска подорожала- 4 кг... 220 песо... дали скидку правда,получилось 190 песо, эластикор- 1 кг- 30 песо, клей для обоев 25 песо 1 кг в бонке... Ужас все стало так дорого в том году почти в половину цены были ниже angry

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-44038
     
    Россия в Аргентине-Форум
    vodoley-64Дата: Суббота, 02.06.2012, 15:46 | Сообщение # 56
    Зачастивший
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 75


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 09.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Катюша по теме ремонта, насмотрелся роликов в YouTube про ЖИДКИЕ ОБОИ,думаю в нашем климате с учётом влажности,отличная и долговечная вещь... Вот только не встречал в магазинах,просмотрел много строит.сайтов. Может не ТО и не ТАМ спрашивал, смотрел? Может имеет другое название в Аргентине? Что Вы думаете или подскажите по этому поводу?
      71-452-44041
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Суббота, 02.06.2012, 17:04 | Сообщение # 57
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21527


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (katya79)
    Вся в делах аки пчела

    Молодец твой муж, выгодно женился!
    Аргентинку-жену, вряд ли заставишь и готовить и стирать и стены дома красить и бассейн , обои клеить , за детьми одновременно смотреть и уроки с ними делать, а еще наверное к вечеру надо быть " в форме " чтобы муж после работы мог отдохнуть на 100%... Чисто по русски "Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик! " .
    Quote (katya79)
    Теперь думаю, надо было не клеить вовсе, чем теперь буду так каждый год переклеивать...

    Будешь..а если покрасишь, то это не выход из положения, опять же будешь красить каждый год. Нужно найти причину (от куда влага идет) и удалить ее перед покраской или поклейкой. Просто так грибки не заводятся от нечего делать. Там где то что то не так сделано. Например крыша слишком короткая и когда дождь льется прямиком туда вода попадает,а в случае если это теневая сторона, то может и не просыхает никогда...или труба там в стене проходит и капает или трещины пошли по стене снаружи дома..


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-44043
     
    Россия в Аргентине-Форум
    katya79Дата: Суббота, 02.06.2012, 18:00 | Сообщение # 58
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6201


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Там на крыше плющь растет он со стены лезит на крышу- наверное там влага и копиться...

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-44045
     
    Россия в Аргентине-Форум
    DanielaДата: Суббота, 02.06.2012, 18:22 | Сообщение # 59
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 21527


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Растения всегда влагу приносят. Так красиво со стороны, но совсем не практично на деле. Растения сами по себе несут с собой влагу и не дают проветриваться стене. В результате не только влага, но и всякие жучки/паучки могут поселиться в расщелинах дома.

    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-44046
     
    Россия в Аргентине-Форум
    katya79Дата: Суббота, 02.06.2012, 19:13 | Сообщение # 60
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6201


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    vodoley-64, я не слыщала о жидких обоях... в нашем случае надо фасад ремонтировать- под зеленым ковром плюща портится видимо цемент...ф

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-44049
     
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Страница 4 из 13«1234561213»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru