MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Аргентинцы будут ездить в США без визы.
  • Daniela"
  • получение посылок
  • alejandro56"
  • Франкисия (налоги) при пересечении границы .
  • alejandro56"
  • Политическая жизнь Аргентины
  • Daniela"
  • Школа (общие вопросы)
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 5 из 13«12345671213»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Ремонт жилья.
    DanielaДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:31 | Сообщение # 1
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20947


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    На почту админа иногда приходят письма примерно вот такого содержания:

    "...Планируем немного перестроить свое жилье: увеличить гараж, пренести кухню в другое место, убрать некоторые перегородки внутри и пристроить что-то типа веранды к дому внутри двора. Заодно и крышу сделать со скатностью и покрытием из профлиста. Есть знакомый архитектор. Отзываются о нем хорошо.
    Посоветуйте, пожалуйста, какого рода договор мне с ним лучше всего заключить...."


    Я подумала, что будет интересно раскрыть эту тему на общем форуме. Может кому то еще понадобятся советы, а может кто то будет так любезен и поделится с нами своим собственным опытом ремонта недвижимости...

    Лично я хотела бы поделиться своими наблюдениями , выводами и опытом на основании своего ремонта дома, которые я уже успела сделать несколько раз.

    Когда вы запланируете сделать ремонт, необходимо определиться, собираетесь ли вы просто поменять плитку в доме, покрасить стены и потолки, или собираетесь рушить перегородки, достраивать уже существующие метражи и менять таким образом уже существующий план дома.
    Каждая недвижимость в Аргентине имеет свой план утвержденный в муниципалитете и в коллегии архитекторов.
    В связи с этим тип ремонта я бы разделила например на несколько категорий:
    1. Генеральный.
    Рушим практически все и строим по новой. Красим, белим...
    2. Обычный.
    Рушим какие то стены, добавляем необходимую площадь, заменяем проводку и трубы. Красим белим....
    3. Мелкий
    Ничего не ломаем и не достраиваем. Просто подкрашиваем и подбеливаем.

    Начнем с последнего пункта.
    Теоретически по правилам (по закону) вы должны бы подписать контракт на работу, когда нанимаете людей даже для мелкого ремонта. Существует ряд обязательств с вашей стороны, которые вы как работодатель обязаны выполнить. Например вы обязаны снабдить ваших рабочих касками, застраховать их труд, предоставить место для туалета, быть ответственным за каждый инцидент происшедший во время работы ( если строитель упадет с крыши вашего дома и умрет, его семья подаст на вас в суд и вы наверняка проиграете) ну и конечно , как и в любом случае когда вы нанимаете на работу людей, вы обязаны платить налоги.
    Все это конечно предусмотрено ЗАКОНОМ. На деле, мелкий ремонт никогда не скрепляется никаким контрактом, а договоренность со строителем ведется устно.
    Они выполняют мелкую работу, не требующую спецификации и каких то знаний. Они приходят, чтобы тупо выполнить элементарную работу (покрасить стены, поменять плитку в доме, выложить красивые дорожки в парке дома. и т.д.) и спрос с них потом не большой. Нередко простые строители не умеют ни читать ни писать... Единственное о чем надо за ранее с ними договорится , это об оплате. Когда именно и сколько вы им будете платить. В Аргентине очень любят брать предоплату. О ней мы поговорим чуть ниже. В данном случае, когда дело касается МЕЛКОГО ремонта и простых строителей (альбанилей), ни о какой предоплате речи быть не может. Как правило платят либо за каждый день работы , но в конце недели, либо за какой то определенный объем работы и так же оплата идет в конце недели.
    В любом случае не забудьте брать у них расписки за каждый песо который вы им платите. В этих расписках обязательно должны быть указаны не только подпись и фамилия ,того кто взял деньги, но и Его номер ДНИ написанный лично Его рукой. Бланки таких расписок продаются в любом промтоварном магазине. Вы , так же можете подписать , за что именно была проведена оплата.
    Так что если вы решили не выходить за рамки уже готового плана, вас вполне может устроить простая бригада строителей, которых можно нанять практически где угодно.
    Это самый дешевый вариант ремонта, где вы платите только за работу непосредственно рабочим.

    Нередко строительную бригаду может возглавлять contratista , человек который специализируется на том,что собирает несколько бригад строителей, находит им работу и является по сути дела их прямым начальником. В этом случае все переговоры ведутся непосредственно с этим человеком,который платит своим людям , а вы в свою очередь платите Ему. Роль contratista или capatazа, в том, что он сам является как бы работодателем для строителей, с которым они по идеи должны заключать контракты на работу. Этот человек, а не вы, берет на себя всю ответственность за людей которые работают на вашей территории. Хотя есть ряд причин, от которых вы, как хозяин стройки не сможете "отвертеться" в любом случае (например смерть рабочего на вашем объекте). Так что следить за техникой безопасности все равно придется.
    Этот вариант ремонта естественно подороже, потому что придется доплачивать и "капатасу" его проценты.
    Расценки за рабочий труд меняются каждые несколько месяцев, и зависят от провинций и городов в которых ведется ремонт.

    Первый и второй вариант ремонта, предусматривает вмешательство архитектора, что говорит о значительном увеличении затрат на ремонт дома.
    Если вы собираетесь достроить комнаты, разрушить уже существующие перегородки, провести в другом месте водопроводные трубы, построить бассейн и т.д., вам необходимо будет менять план вашего дома. Это может сделать только архитектор. Он составляет новый план дома и идет заверять его в коллегию архитекторов вашего города, а потом в муниципалитет.
    Архитектора вы можете нанять До ремонта или после того как уже ремонт сделан. Все зависит от ваших знаний. Как уже говорилось раньше на форуме, архитектор знает все законы и поправки, которые разрешают или запрещают определенное строительство. Например есть районы в городе, где разрешается постройка трехэтажных домов, а есть районы где разрешают только одноэтажные дома. Опять же архитектор прекрасно знает нюансы, на каком расстоянии от забора разрешается строительство, и куда должны выходить окна дома. Если вы владеете испанским языком и вам очень хочется обойтись без помощи архитектора, вы можете пойти самостоятельно в муниципалитет города в отдел obras privadas и узнать обо всех этих ограничениях. Этим вы сэкономите какую то часть денег на оплату архитектору. Однако, чтобы ваши планы утвердили в муниципалитете и в коллегии архитекторов, вам все равно понадобиться официальный представитель - архитектор. За утверждение планов архитекторы берут разные суммы денег, многое зависит от личной договоренности. Вы всегда имеете право торговаться.
    При подтверждении планов архитектору, по закону, необходимо будет заплатить определенные налоги через банк. Эти налоги архитекторы стараются заплатить за счет клиентов. Имейте в виду, что это НЕ ВАШИ проблемы. Вы имеете право отказаться от этих оплат. (на деле все платят примерно 50%)

    При серьезных перестройках вам возможно понадобиться так же и инженер.Человек который следит за качеством выполнения работ. Нередко архитекторы и инженера работают вместе . Один планирует, другой проверяет правильность выполнения. Иногда архитекторы сами выполняют роль инженеров и приезжают следить за темпом работы. Это уже индивидуально. Если у вас не такой уж большой объем работы, нет необходимости платить огромному количеству специалистов.

    За частую, скажем так, практически всегда, архитекторы уже располагают свой собственной бригадой или даже несколькими бригадами строителей, а так же специалистов по электричеству и водоснабжению. Скорее всего ,когда вы обратитесь к архитектору за помощью он вам предложит свой "комплекс услуг".
    Что в этом случае надо сделать?
    Необходимо подписать контракт с архитектором на ремонт вашего дома. Небольшое отступление : не всегда и не везде архитекторы хотят подписывать официальные бумаги и предпочитают в лучшем случае подписать небольшие договора, без вмешательств официальных лиц (эскрибанов например). Скорее всего и в лучшем случае вам предложат подписать договор только между вами... Если вам перед этим рекомендовали архитектора как ответственного человека и отличного специалиста, то не портите с ним отношения, подписывайте то, что есть. В конце концов архитекторы стараются беречь свою репутацию.
    Договор /контракт.
    Контракт это сложный и очень индивидуальный в каждом конкретном случае документ, я вряд ли сумею описать все, что именно надо учитывать...возможно что то пропущу, надеюсь кто нибудь меня дополнит.
    * Для начала в контракте должны быть указаны и перечислены все виды работ с их отделкой. Не забывайте про мелочи.
    У меня был случай когда мы в контракте написали что должны быть построены шкафы в спальнях, белого цвета, с золотистыми ручками ..в результате ,когда мы приехали принимать работу оказалось, что шкафы эти были не обустроенные внутри (без полок , шкафчиков, палки, чтобы вешать вешалки),а наш инженер сказал чтобы мы его благодарили, за то,что он эти шкафы еще лаком покрыл, так как в договоре этого не было.
    * Попросите чтобы вам на каждый вид работы нарисовали рисунок . Например рисунок террасы .На этом рисунке должно быть подробно все указано, с какими материалами и какими красками будете потом красить свою террасу. Подпишите этот рисунок вы и он. Сделайте по две копии. Одна вам , другая Ему. Следите за выполнением.
    * Каждый вид работы должен быть отдельно "подсчитан". Таким образом вам будет легче контролировать свои расходы. Например если архитектор напишет,ч то плитка 40х40 под названием "бирюса" будет стоить 25 песо за м2, вы всегда можете поехать и проверить в ближайшем магазине, что это действительно соответствует действительности. Работа по установки плитки пишется отдельно...
    И так во всем.
    * Оплата архитектору происходит из процентного расчета от всей стоимости затрат на ремонт. В каждом городе и провинции, коллегия архитекторов устанавливает свой "потолок процентов" по которому архитектор имеет право требовать свои гонорары. К примеру в Карлос Пасе на сегодняшний день этот потолок составляет 6%. Это не означает, что все архитекторы берут 6%. Вы можете торговаться. Если у вас объем работы большой, требуйте понижения процентной ставки.
    * Предоплата.
    В Аргентине обязательно попросят предоплату перед началом работы. Как правило просят 50% от общих затрат. Эти 50% якобы идут на покупку материалов, а за работу строителям необходимо будет платить например еженедельно. таким образом расчет ведется так: 50% платите ДО начала ремонта, а остаток делится на несколько частей, которые вы обязаны заплатить в течении ремонта (последнюю часть платите когда принимаете всю работу).
    * Попросите чтобы архитектор составил вам примерный план работ на весь период ремонта. Например в первую неделю ( с такого то числа по такой то) ломаем старый паркет, выносим мусор, вторая неделя ( с такого то числа по такой то) кладем плитку 80 м2.... и т.д. Теперь совместите в вашем контракте объем выполненной работы с обязательствами по выплатам остатка. Если работа не выполнена, то оплата не производится или производится но смотря в каком количестве. Все должно быть досконально описано, чтобы потом ни о чем не беспокоиться.
    * Не забудьте уточнить кто и за чей счет вывозят строительный мусор.

    Во время строительства, вам будут предлагать заменять уже запланированный материал. Может даже на лучший, более красивый но более дорогой. В результате вы далеко выйдите за планированные рамки расходов. имейте это в виду.

    Какие бывают контракты по найму рабочих и архитекторов можно найти на страничках веб здесь
    или за деньги вам разрешат просмотреть любой абстрактный контракт в Аргентине здесь


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-21462
     
    alexeiДата: Четверг, 07.06.2012, 05:59 | Сообщение # 61
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 202


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 07.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Если появился грибок на стенах, хлорка кроме запаха ничего не даст. Старое проверенное средство-раствор медного купороса!(sulfato de cobre) В идеале надо, конечно, поражённую грибком штукатурку снимать, но можно и раствором купороса обработать несколько раз, после чего дать высохнуть перед наклейкой обоев. И обязательно найти причину проникновения влаги, может быть стены не виноваты, просто в помещении плохая вентиляция, из-за этого образуется конденсат.[size=10]

    "Мне бы в небо, в небо, в небо..."
      71-452-44223
     
    pavlinДата: Четверг, 07.06.2012, 16:05 | Сообщение # 62
    Зачастивший
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 531


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.01.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Глядя на фото разных городов и влажной, и засушливой частей страны, наблюдаю черный налет на фасадах зданий. Это есть грибок? Это плата за теплый климат? Является ли этот штамм патогенным или алергенным? Спасибо.

    ""Заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадёт, тот не возвращается.""
      71-452-44230
     
    pavlinДата: Четверг, 07.06.2012, 16:07 | Сообщение # 63
    Зачастивший
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 531


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.01.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Вот такой.
    Прикрепления: 2455660.jpg(50Kb)


    ""Заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадёт, тот не возвращается.""
      71-452-44231
     
    rasamajaДата: Четверг, 07.06.2012, 16:13 | Сообщение # 64
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 4387


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 12.06.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Во многих случаях это просто грязь, копоть, видите сколько машин на фото. Но влажность конечно делает свое дело.
    Не встречала случаев алергии на такие грибки, но может быть и есть.


    "ВСЁ ХОРОШО."
      71-452-44232
     
    DanielaДата: Четверг, 07.06.2012, 16:40 | Сообщение # 65
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20947


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (pavlin)
    Вот такой.

    Да, это грибок из за того что крыши как таковой нет. Вернее нет навеса сверху над стеной. Это прелести домов "без удлиненных крыш" . К тому же судя по всему там еще и само покрытие сделано плохо, что вода проникает.

    Quote (alexei)
    Если появился грибок на стенах, хлорка кроме запаха ничего не даст.

    Я этого не знала, поэтому всегда у себя в ванной на стенах и потолке смываю грибок хлорным составом. В магазинах продаются вещества "от грибков" с хлором , которым моя мукама промывает места между кафельной плиткой, где образуется неприятный черный налет..

    Хлор самая лучшая и практичная вещь для отмывания любой грязи и грибков, который еще и дезинфекцирует при этом. Самое неприятное в нем (в хлоре), это запах, который пагубно влияет на организм человека ну и конечно одежда портится и руки , если работать без перчаток, потом долго плохо пахнуть будут..
    Quote (alexei)
    Старое проверенное средство-раствор медного купороса!(sulfato de cobre)

    А это средство у нас в Аргентине продается?


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-44234
     
    pavlinДата: Четверг, 07.06.2012, 16:53 | Сообщение # 66
    Зачастивший
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 531


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.01.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Медный купорос есть везде, только может называться по разному. Самый распространенный фунгицид, знаю, потому, что обрабатываю теплицы. Хлор убивает все живое, но он летуч и действие его кратковременно. Еще существуют серные шашки, но они отравят и грибы и насекомых и людей, а еще все металлические предметы поржавеют.

    ""Заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадёт, тот не возвращается.""
      71-452-44235
     
    pavlinДата: Четверг, 07.06.2012, 17:01 | Сообщение # 67
    Зачастивший
    Группа: заБАНен
    Сообщений: 531


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 14.01.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Daniela,забыл добавить, медный купорос наверняка купите в магазинах удобрений(кристаллическое вещество синего цвета)

    ""Заграница — это миф о загробной жизни. Кто туда попадёт, тот не возвращается.""
      71-452-44238
     
    katya79Дата: Четверг, 07.06.2012, 17:03 | Сообщение # 68
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6202


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    на террасе в том месте, где я промыла стену от грибка хлоркой, отчелушила, промазала эластикором и закрасила снова через 3 дня белая шапка грибы проела всю краску снова. Значит не достаточно таки хлорки((((((((( cry Буду искать купарос...

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-44239
     
    DanielaДата: Четверг, 07.06.2012, 17:13 | Сообщение # 69
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20947


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    katya79, я тебе уже говорила и не раз в других темах, что мало смыть хлоркой грибок, от него надо избавиться вообще и в общем (и из нури и снаружи дома) . Во первых прежде чем красить, поверхность должна быть сухой (то есть не через час, два после того как ты стену вымала , ты начала красить) и хорошо обработанной для краски (замазать цементом, зашпакливать..) , если у тебя грибок появился уже через день , значит ты плохо его промыла...в самой стене еще остались его "корни " ,а это простым взмахом тряпки не уничтожить. Либо ты плохо обработала стену перед покраской (что вообщем то не удивительно для непрофессионала) У меня грибок появляется периодически раз в два месяца, и если с ним затягивать, то уничтожить его трудно. А в ванной, так постоянно каждую неделю надо мыть, потому что ванна это очень влажная комната и плохо проветриваемая.

    А если ты серьезно захотела взяться за тему грибков в доме, то уговори мужа разориться на специальную обработку (забыла сейчас как называется), приходят специалисты и буквально вливают в стены дома препарат, убивающий грибки. Гарантия 5 лет...Стоит не так уж и дорого. Особенно если подсчитать сколько ты потратишь на покупку хлорки и краски за эти пять лет. А все эти наружные промывания , не важно какой жидкостью, дают кратковременный эффект...


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-44241
     
    DanielaДата: Четверг, 07.06.2012, 17:23 | Сообщение # 70
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20947


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    А вообще мое личное мнение...красить в тех местах где появились грибки, без серьезного продуманного ремонта данной части дома, это напрасная трата времени и сил. По крайне мере надо отдавать отчет, что все ваши старания это не на долго. Некоторые вместо того, чтобы заниматься истреблением грибка, просто накладывают сверху какие то декоративные пласты. И если их поставить в свое время на определенной дистанции от стены, то можно добиться десятилетнего эффекта...

    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-44242
     
    OlderДата: Четверг, 07.06.2012, 17:49 | Сообщение # 71
    Почетный участник
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 115


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 08.10.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Daniela, меня заинтересовали ваши слова о том , что ванная комната плохопроветриваемая. А что,кроме приточной вентиляции не делают принудительную?Или даже она не помогает.Особенно хорошо когда вентилятор в ванной комнате с таймером и датчиком влажности.Он выключится по истечении определенного времени(заданного вами ) или же по достижении нужного значения влажности даже при отключении освещения в ванной(от которого вентилятор и запитан).

    ""Мне очень нравятся свиньи.
    Ибо собаки смотрят на нас снизу вверх, кошки сверху вниз, а свиньи смотрят на нас как на равных"
    У. Черчиль"

      71-452-44243
     
    DanielaДата: Четверг, 07.06.2012, 17:53 | Сообщение # 72
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20947


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Вот Катя, тебе форумы , где люди тоже борются с грибками на стенах http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080127073943AA0wAKB , http://mx.answers.yahoo.com/question/index?qid=20070306162952AAzDXEy , http://hogar.comohacerpara.com/n4182....es.html

    Там все советы одни и те-же...что я тебе уже и советовала. Мыть стены с хлоркой. Причем не просто мыть а нанести хлорку на стену, подождать минимум 30 минут, потом смыть большим количеством воды, подождать пока стены высохнут несколько дней, замазать щели разными составами (там на выбор несколько вариантов), и только потом покрасить. Там написано "если плохо вымыть грибок, то он сразу появится на новой краски..Как у тебя и случилось.
    Кстати они там говорят, что есть специальная краска anti cloro.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-44244
     
    OlderДата: Четверг, 07.06.2012, 18:12 | Сообщение # 73
    Почетный участник
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 115


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 08.10.2011

    Рейтинг ТОП50:

    И еще. Я конечно не знаю ассортимент отделочных материалов в Аргентине, но думаю что все это есть.Речь идет о затирках к кафельной плитке.В местах с повышенной влажностью хорошо бы использовать специальную затирку на эпоксидной основе.Ну а если мы говорим об уже готовом ремонте-то необходимо промазать все швы влагостойким лаком.Вода в эти составы не впитывается а сворачивается в шарик.Это не плохо защищает от грибка.Хотя возможно у вас всё так и делается...

    ""Мне очень нравятся свиньи.
    Ибо собаки смотрят на нас снизу вверх, кошки сверху вниз, а свиньи смотрят на нас как на равных"
    У. Черчиль"

      71-452-44245
     
    DanielaДата: Четверг, 07.06.2012, 19:14 | Сообщение # 74
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20947


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Quote (Older)
    Особенно хорошо когда вентилятор в ванной комнате с таймером и датчиком влажности.

    happy happy
    Нет, у нас так не делают. Уже где то говорили на форуме, что даже иногда окна не делают в ванный, что лишает вентиляции. Ставить электрическую вентиляцию, довольно дорого (в смысле содержания), но можно. Я поставила себе такую в тот домик который сдаю, где в туалете нет даже маленького окошечка.
    А вообще я читала, что такие грибки особенно развиваются в домах, где стоят обогреватели с открытым пламенем.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-44246
     
    katya79Дата: Четверг, 07.06.2012, 20:11 | Сообщение # 75
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6202


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Daniela, Спасибо, завтра натру хлоркой сухой, наверное просто мало хлорки было в растворе, я мыла айюдином... Я день кстати ждала после промывки не красила, а через 4 дня все вылезло angry Грибок как вата белая- такой консистенции, ужас...

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"

    Сообщение отредактировал katya79 - Четверг, 07.06.2012, 20:12









      71-452-44248
     
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Страница 5 из 13«12345671213»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru