MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Буэнос Айрес.
  • папа"
  • Дома престарелых в Аргентине.Geriátricos
  • Daniela"
  • Аргентинцы будут ездить в США без визы.
  • shtukanca"
  • Аргентинские новости . Часть 2.
  • Daniela"
  • Выборы. Кто обязан голосовать.
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 6 из 13«12456781213»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Ремонт жилья.
    DanielaДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:31 | Сообщение # 1
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20955


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    На почту админа иногда приходят письма примерно вот такого содержания:

    "...Планируем немного перестроить свое жилье: увеличить гараж, пренести кухню в другое место, убрать некоторые перегородки внутри и пристроить что-то типа веранды к дому внутри двора. Заодно и крышу сделать со скатностью и покрытием из профлиста. Есть знакомый архитектор. Отзываются о нем хорошо.
    Посоветуйте, пожалуйста, какого рода договор мне с ним лучше всего заключить...."


    Я подумала, что будет интересно раскрыть эту тему на общем форуме. Может кому то еще понадобятся советы, а может кто то будет так любезен и поделится с нами своим собственным опытом ремонта недвижимости...

    Лично я хотела бы поделиться своими наблюдениями , выводами и опытом на основании своего ремонта дома, которые я уже успела сделать несколько раз.

    Когда вы запланируете сделать ремонт, необходимо определиться, собираетесь ли вы просто поменять плитку в доме, покрасить стены и потолки, или собираетесь рушить перегородки, достраивать уже существующие метражи и менять таким образом уже существующий план дома.
    Каждая недвижимость в Аргентине имеет свой план утвержденный в муниципалитете и в коллегии архитекторов.
    В связи с этим тип ремонта я бы разделила например на несколько категорий:
    1. Генеральный.
    Рушим практически все и строим по новой. Красим, белим...
    2. Обычный.
    Рушим какие то стены, добавляем необходимую площадь, заменяем проводку и трубы. Красим белим....
    3. Мелкий
    Ничего не ломаем и не достраиваем. Просто подкрашиваем и подбеливаем.

    Начнем с последнего пункта.
    Теоретически по правилам (по закону) вы должны бы подписать контракт на работу, когда нанимаете людей даже для мелкого ремонта. Существует ряд обязательств с вашей стороны, которые вы как работодатель обязаны выполнить. Например вы обязаны снабдить ваших рабочих касками, застраховать их труд, предоставить место для туалета, быть ответственным за каждый инцидент происшедший во время работы ( если строитель упадет с крыши вашего дома и умрет, его семья подаст на вас в суд и вы наверняка проиграете) ну и конечно , как и в любом случае когда вы нанимаете на работу людей, вы обязаны платить налоги.
    Все это конечно предусмотрено ЗАКОНОМ. На деле, мелкий ремонт никогда не скрепляется никаким контрактом, а договоренность со строителем ведется устно.
    Они выполняют мелкую работу, не требующую спецификации и каких то знаний. Они приходят, чтобы тупо выполнить элементарную работу (покрасить стены, поменять плитку в доме, выложить красивые дорожки в парке дома. и т.д.) и спрос с них потом не большой. Нередко простые строители не умеют ни читать ни писать... Единственное о чем надо за ранее с ними договорится , это об оплате. Когда именно и сколько вы им будете платить. В Аргентине очень любят брать предоплату. О ней мы поговорим чуть ниже. В данном случае, когда дело касается МЕЛКОГО ремонта и простых строителей (альбанилей), ни о какой предоплате речи быть не может. Как правило платят либо за каждый день работы , но в конце недели, либо за какой то определенный объем работы и так же оплата идет в конце недели.
    В любом случае не забудьте брать у них расписки за каждый песо который вы им платите. В этих расписках обязательно должны быть указаны не только подпись и фамилия ,того кто взял деньги, но и Его номер ДНИ написанный лично Его рукой. Бланки таких расписок продаются в любом промтоварном магазине. Вы , так же можете подписать , за что именно была проведена оплата.
    Так что если вы решили не выходить за рамки уже готового плана, вас вполне может устроить простая бригада строителей, которых можно нанять практически где угодно.
    Это самый дешевый вариант ремонта, где вы платите только за работу непосредственно рабочим.

    Нередко строительную бригаду может возглавлять contratista , человек который специализируется на том,что собирает несколько бригад строителей, находит им работу и является по сути дела их прямым начальником. В этом случае все переговоры ведутся непосредственно с этим человеком,который платит своим людям , а вы в свою очередь платите Ему. Роль contratista или capatazа, в том, что он сам является как бы работодателем для строителей, с которым они по идеи должны заключать контракты на работу. Этот человек, а не вы, берет на себя всю ответственность за людей которые работают на вашей территории. Хотя есть ряд причин, от которых вы, как хозяин стройки не сможете "отвертеться" в любом случае (например смерть рабочего на вашем объекте). Так что следить за техникой безопасности все равно придется.
    Этот вариант ремонта естественно подороже, потому что придется доплачивать и "капатасу" его проценты.
    Расценки за рабочий труд меняются каждые несколько месяцев, и зависят от провинций и городов в которых ведется ремонт.

    Первый и второй вариант ремонта, предусматривает вмешательство архитектора, что говорит о значительном увеличении затрат на ремонт дома.
    Если вы собираетесь достроить комнаты, разрушить уже существующие перегородки, провести в другом месте водопроводные трубы, построить бассейн и т.д., вам необходимо будет менять план вашего дома. Это может сделать только архитектор. Он составляет новый план дома и идет заверять его в коллегию архитекторов вашего города, а потом в муниципалитет.
    Архитектора вы можете нанять До ремонта или после того как уже ремонт сделан. Все зависит от ваших знаний. Как уже говорилось раньше на форуме, архитектор знает все законы и поправки, которые разрешают или запрещают определенное строительство. Например есть районы в городе, где разрешается постройка трехэтажных домов, а есть районы где разрешают только одноэтажные дома. Опять же архитектор прекрасно знает нюансы, на каком расстоянии от забора разрешается строительство, и куда должны выходить окна дома. Если вы владеете испанским языком и вам очень хочется обойтись без помощи архитектора, вы можете пойти самостоятельно в муниципалитет города в отдел obras privadas и узнать обо всех этих ограничениях. Этим вы сэкономите какую то часть денег на оплату архитектору. Однако, чтобы ваши планы утвердили в муниципалитете и в коллегии архитекторов, вам все равно понадобиться официальный представитель - архитектор. За утверждение планов архитекторы берут разные суммы денег, многое зависит от личной договоренности. Вы всегда имеете право торговаться.
    При подтверждении планов архитектору, по закону, необходимо будет заплатить определенные налоги через банк. Эти налоги архитекторы стараются заплатить за счет клиентов. Имейте в виду, что это НЕ ВАШИ проблемы. Вы имеете право отказаться от этих оплат. (на деле все платят примерно 50%)

    При серьезных перестройках вам возможно понадобиться так же и инженер.Человек который следит за качеством выполнения работ. Нередко архитекторы и инженера работают вместе . Один планирует, другой проверяет правильность выполнения. Иногда архитекторы сами выполняют роль инженеров и приезжают следить за темпом работы. Это уже индивидуально. Если у вас не такой уж большой объем работы, нет необходимости платить огромному количеству специалистов.

    За частую, скажем так, практически всегда, архитекторы уже располагают свой собственной бригадой или даже несколькими бригадами строителей, а так же специалистов по электричеству и водоснабжению. Скорее всего ,когда вы обратитесь к архитектору за помощью он вам предложит свой "комплекс услуг".
    Что в этом случае надо сделать?
    Необходимо подписать контракт с архитектором на ремонт вашего дома. Небольшое отступление : не всегда и не везде архитекторы хотят подписывать официальные бумаги и предпочитают в лучшем случае подписать небольшие договора, без вмешательств официальных лиц (эскрибанов например). Скорее всего и в лучшем случае вам предложат подписать договор только между вами... Если вам перед этим рекомендовали архитектора как ответственного человека и отличного специалиста, то не портите с ним отношения, подписывайте то, что есть. В конце концов архитекторы стараются беречь свою репутацию.
    Договор /контракт.
    Контракт это сложный и очень индивидуальный в каждом конкретном случае документ, я вряд ли сумею описать все, что именно надо учитывать...возможно что то пропущу, надеюсь кто нибудь меня дополнит.
    * Для начала в контракте должны быть указаны и перечислены все виды работ с их отделкой. Не забывайте про мелочи.
    У меня был случай когда мы в контракте написали что должны быть построены шкафы в спальнях, белого цвета, с золотистыми ручками ..в результате ,когда мы приехали принимать работу оказалось, что шкафы эти были не обустроенные внутри (без полок , шкафчиков, палки, чтобы вешать вешалки),а наш инженер сказал чтобы мы его благодарили, за то,что он эти шкафы еще лаком покрыл, так как в договоре этого не было.
    * Попросите чтобы вам на каждый вид работы нарисовали рисунок . Например рисунок террасы .На этом рисунке должно быть подробно все указано, с какими материалами и какими красками будете потом красить свою террасу. Подпишите этот рисунок вы и он. Сделайте по две копии. Одна вам , другая Ему. Следите за выполнением.
    * Каждый вид работы должен быть отдельно "подсчитан". Таким образом вам будет легче контролировать свои расходы. Например если архитектор напишет,ч то плитка 40х40 под названием "бирюса" будет стоить 25 песо за м2, вы всегда можете поехать и проверить в ближайшем магазине, что это действительно соответствует действительности. Работа по установки плитки пишется отдельно...
    И так во всем.
    * Оплата архитектору происходит из процентного расчета от всей стоимости затрат на ремонт. В каждом городе и провинции, коллегия архитекторов устанавливает свой "потолок процентов" по которому архитектор имеет право требовать свои гонорары. К примеру в Карлос Пасе на сегодняшний день этот потолок составляет 6%. Это не означает, что все архитекторы берут 6%. Вы можете торговаться. Если у вас объем работы большой, требуйте понижения процентной ставки.
    * Предоплата.
    В Аргентине обязательно попросят предоплату перед началом работы. Как правило просят 50% от общих затрат. Эти 50% якобы идут на покупку материалов, а за работу строителям необходимо будет платить например еженедельно. таким образом расчет ведется так: 50% платите ДО начала ремонта, а остаток делится на несколько частей, которые вы обязаны заплатить в течении ремонта (последнюю часть платите когда принимаете всю работу).
    * Попросите чтобы архитектор составил вам примерный план работ на весь период ремонта. Например в первую неделю ( с такого то числа по такой то) ломаем старый паркет, выносим мусор, вторая неделя ( с такого то числа по такой то) кладем плитку 80 м2.... и т.д. Теперь совместите в вашем контракте объем выполненной работы с обязательствами по выплатам остатка. Если работа не выполнена, то оплата не производится или производится но смотря в каком количестве. Все должно быть досконально описано, чтобы потом ни о чем не беспокоиться.
    * Не забудьте уточнить кто и за чей счет вывозят строительный мусор.

    Во время строительства, вам будут предлагать заменять уже запланированный материал. Может даже на лучший, более красивый но более дорогой. В результате вы далеко выйдите за планированные рамки расходов. имейте это в виду.

    Какие бывают контракты по найму рабочих и архитекторов можно найти на страничках веб здесь
    или за деньги вам разрешат просмотреть любой абстрактный контракт в Аргентине здесь


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-21462
     
    katya79Дата: Четверг, 07.06.2012, 20:13 | Сообщение # 76
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6202


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Завтра утром сфоткаю и вам покжу- что это за зверь такой бородатый... sad

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-44249
     
    DanielaДата: Четверг, 07.06.2012, 20:27 | Сообщение # 77
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20955


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    katya79, будь осторожна!
    Надень маску или хотя бы какую нибудь тряпку на нос (знаешь как по телевизору раньше ковбойцев показывали?). Хлорная пыль очень вредна если попадет в легкие может сжечь...Береги так же глаза. Затем нужно проветрить хорошенько... А твоей мукаме нельзя поручить эту работу?

    А может ну его этот грибок? Повесь какую нибудь картину на стенку или коврик..ты же говоришь что все равно собираетесь переезжать в будущем.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-44250
     
    katya79Дата: Четверг, 07.06.2012, 20:32 | Сообщение # 78
    Уважаемый новичок
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 6202


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 01.12.2010

    Рейтинг ТОП50:

    может и ну его... это на открытой террасе в углу над мойкой. Мы там стираем- вообщем почти бытовое помещение.

    "я знаю пароль, я вижу ориентир, я верю только в это- любовь спасет мир"
      71-452-44252
     
    DanielaДата: Четверг, 07.06.2012, 20:42 | Сообщение # 79
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20955


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Вот кстати нашла Protex Fin http://www.protex-sa.com.ar/protex/#!{ "H":{"N":"inicio","HA":2}} здесь реклама того препарата который против грибка. А вот здесь http://www.gdc.sismatica.net/utilida....153.pdf его описание..как и что, все характеристики.

    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-44256
     
    natashavДата: Четверг, 07.06.2012, 21:29 | Сообщение # 80
    Профессионал
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1356


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 31.07.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Грибок как правило растет в местах с плохой вентиляцией и повышенной влажностью
    С грибками надо бороться, так как жить рядом с ними вредно, дышать всей этой гадостью
    Был случай у нас с одной арендаторшей, она зимой пожаловалась, что весь потолок и стены стали черными, то бишь грибок, когда мы раньше жили в этой квартире, то у нас такого не случилось, когда я пришла посмотерть, первое что почувстовала спертый воздух и повышенную влажность, а потолок виделся полностью черным. Во время разговора я подошла к окну и обнаружила, что окно закрыто и заклеено полностью, и стекла не то что запотевшие, а полностью мокрые, вода по ним струилась ручейком, а внизу стоял тазик. Кода я спросил, вы что же делаете, вы что совсем не проветриваете помещение, она сказала, что холодно видите ли ей.
    Еще часто грибок появляется, если мебель стоит плотно к стене

    Насчет плюща, его корни разрушают стену, образуются трещины, в которые попадет влага


    "Natalia"
      71-452-44262
     
    alexeiДата: Пятница, 08.06.2012, 02:18 | Сообщение # 81
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 202


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 07.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Хлорка избавиться от грибка не поможет!!! Медный купорос (sulfato de cobre) или препараты на его основе! После обработки купоросом можно обработать стены уксусной кислотой (ácido acético), чтобы предотвратиь появление плесени в будущем. При работе с кислотой надо беречь глаза и органы дыхания!

    "Мне бы в небо, в небо, в небо..."
      71-452-44266
     
    alexeiДата: Пятница, 08.06.2012, 02:32 | Сообщение # 82
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 202


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 07.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    В России медный купорос стоит примерно 80 руб. за 1кг, при продаже в мешках по 25кг.

    "Мне бы в небо, в небо, в небо..."
      71-452-44267
     
    alexeiДата: Пятница, 08.06.2012, 03:54 | Сообщение # 83
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 202


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 07.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Кстати, медный купорос надо для этих целей разводить водой в пропорции 1:10. (1кг купороса на 10л воды)

    "Мне бы в небо, в небо, в небо..."
      71-452-44271
     
    AndreSДата: Воскресенье, 20.04.2014, 03:39 | Сообщение # 84
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 3174


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Я здесь, уже где то писал, что мне был поставлен ультиматум.
    Или "мы" меняем плитку на кухне или питаться я буду ... в кабинете.
    Ладно, вызываем знакомых и не совсем плиточников.
    Устраиваю допросы с пристрастием о качестве работ и ценниках.
    Вот реально, все были посланны ... к их латинской матери.
    Качество не устраивало меня, ценник - заказчицу, т.е. мою супружницу ...
    Что делать? Мне, человеку с двумя в/о, класть плитку? Ладно, я не гордый и в конце-концов, "раньше" считалось,
    что "мужик" в доме, должен уметь делать всё! Тем более, что и академики на овощебазах картошку перебирали ...зы.
    Я - не академик, а плитка - не картошка.

    И все, как бы хорошо. Но беда не приходит одна !
    Было "решено", "заодно" поменять кухонную мебель ...

    Ладно, вызываем знакомых и не очень сборщиков мебели.
    Устраиваю допросы с пристрастием о качестве работ и ценниках.
    Вот реально, все были посланны ... к их латинской матери.
    Качество не устраивало меня, ценник - заказчицу, т.е. мою супружницу ...
    Что делать? Мне, человеку с двумя в/о, собирать мебель? Ладно, я не гордый ...
    Ну, и далее по тексту ...
    В общем, упорство и труд - всё перетрут.


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      71-452-73041
     
    AndreSДата: Воскресенье, 20.04.2014, 04:13 | Сообщение # 85
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 3174


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    По плитке.
    Выбор очень и очень скудный. Ну, меня, в общем, в этой стране уже нечего не удивляет.
    Самое противное было не класть плитку, а таскаться по магазам, порой черт знает куда ...
    Пришлось купить плиткорез бразильский, режет хорошо, сколов нет.
    Правда, этот плиткорез, сыграл со мной плохую шутку.
    Было заявленно, что раз куплен плиткорез, неплохо бы плитку поменять (в перспективе) в ванной и двух сортирах ...
    Старая плитка была снята перфом, о количестве пыли, в деталях, может рассказать жена.

    По мебели.
    Себестоимость досок и фурнитуры порядка 2 500 песо. Сборщики хотели около 10 000 песо.
    Самая большая проблема, была купить конфирматы, он же евровинт. Продаются типа "из под полы".
    По большому счету, сборка на конфирмат - это дешевка. Нормальные люди собирают на эксцентриках/минификсах, к этому делу нужен шаблон-кондуктор,
    который стоит хороших денег.
    Но это ж Аргентина и фурнитуры "Blum" здесь тоже нет ...))) Все - по простому.


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      71-452-73042
     
    AndreSДата: Воскресенье, 20.04.2014, 04:28 | Сообщение # 86
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 3174


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Пока все это дело в наметках, требует еще работы, не все шкафы собраны ...и трудиться приходится ... когда разрешаютЪ
    Но примерно, выглядит так - см. фото
    Экономия, на круг, с учетом электрики и плитки, примерно 15 000 песо.
    Стиль кухни можно выбрать любой, но мне вот такой захотелось.
    Идеально было бы крашенные фасады, но увы ...



    Прикрепления: 7627873.jpg(40Kb) · 8733849.jpg(49Kb)


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."

    Сообщение отредактировал AndreS - Воскресенье, 20.04.2014, 04:33









      71-452-73043
     
    DanielaДата: Воскресенье, 20.04.2014, 05:20 | Сообщение # 87
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20955


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Здорово.Своими руками ...
    А мы вот тут планируем обои переклеить в  одной комнате. Интересно, что больше поразит цена или качество?


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-73044
     
    СталинДата: Воскресенье, 20.04.2014, 05:51 | Сообщение # 88
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 1955


    Страна пребывания:Украина
    Зарегистрирован c : 17.12.2011

    Рейтинг ТОП50:

    AndreSjlop Могём, батенька?! Это вдохновляет. Кстати, у нас сейчас мастеровые тоже не шибко-то обязательный народ, да и не всегда умелый. Аванс - вообще дело пагубное. И тут надо самому до всего доходить!

    "жизнь, как она есть..."
      71-452-73045
     
    маривладаДата: Воскресенье, 20.04.2014, 14:31 | Сообщение # 89
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3035


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    AndreS, 
    Цитата
    По плитке выбор очень и очень скудный
    Точно! Заходишь в магазин, там образцы уже в виде ванных комнат и кухонь- красиво!! Начинаешь интересоваться конкретнее, а оказывается "нет в наличии"- это все импорт, который уже в страну не заходит, в связи с ограничением торговли, а своего всего две -три фабрики и очень все скромно...Хорошо мебель делаете-наши мужчины могут все! А какой материал MDF или деревоплита ,сами с этим недавно столкнулись,поняли что для этих целей- только MDF

      71-452-73047
     
    AndreSДата: Воскресенье, 20.04.2014, 17:28 | Сообщение # 90
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 3174


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    А какой материал

    Здесь это называется Placa Melamina, имеет размеры 1.83х2.82, стоит примерно 500 песо.
    В Изи таких нет. Резы стоят денег. Есть магазы специально заточенные под мебельщиков.
    У меня вышло несколько дороже, потому что ... мелкий запросил ... собрать теннисный стол и я докупил еще плит этих.

    Прикрепления: 7997555.jpg(14Kb)


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."

    Сообщение отредактировал AndreS - Воскресенье, 20.04.2014, 17:29









      71-452-73054
     
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Страница 6 из 13«12456781213»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru