MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Свежие темы форума :

  • Аргентинские новости . Часть 2.
  • папа"
  • Карнавалы.
  • AndreS"
  • Страховка на машину (мотоцикл)
  • Daniela"
  • Прошел год с тех пор , как Макри стал президентом...
  • Daniela"
  • Заповедник "Пунта Томбо" (Punta Tombo)
  • Daniela"

    Посмотреть все темы по порядку....


    Внимание посетителей!

    * На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успеете их прочитать.


    *  Свежие последние посты находятся на последней по нумерации странице каждой темы !
    Первая страница в каждой теме , самая старая по времени!!!

     

    Страница 7 из 13«12567891213»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Ремонт жилья.
    DanielaДата: Воскресенье, 07.08.2011, 18:31 | Сообщение # 1
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20507


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    На почту админа иногда приходят письма примерно вот такого содержания:

    "...Планируем немного перестроить свое жилье: увеличить гараж, пренести кухню в другое место, убрать некоторые перегородки внутри и пристроить что-то типа веранды к дому внутри двора. Заодно и крышу сделать со скатностью и покрытием из профлиста. Есть знакомый архитектор. Отзываются о нем хорошо.
    Посоветуйте, пожалуйста, какого рода договор мне с ним лучше всего заключить...."


    Я подумала, что будет интересно раскрыть эту тему на общем форуме. Может кому то еще понадобятся советы, а может кто то будет так любезен и поделится с нами своим собственным опытом ремонта недвижимости...

    Лично я хотела бы поделиться своими наблюдениями , выводами и опытом на основании своего ремонта дома, которые я уже успела сделать несколько раз.

    Когда вы запланируете сделать ремонт, необходимо определиться, собираетесь ли вы просто поменять плитку в доме, покрасить стены и потолки, или собираетесь рушить перегородки, достраивать уже существующие метражи и менять таким образом уже существующий план дома.
    Каждая недвижимость в Аргентине имеет свой план утвержденный в муниципалитете и в коллегии архитекторов.
    В связи с этим тип ремонта я бы разделила например на несколько категорий:
    1. Генеральный.
    Рушим практически все и строим по новой. Красим, белим...
    2. Обычный.
    Рушим какие то стены, добавляем необходимую площадь, заменяем проводку и трубы. Красим белим....
    3. Мелкий
    Ничего не ломаем и не достраиваем. Просто подкрашиваем и подбеливаем.

    Начнем с последнего пункта.
    Теоретически по правилам (по закону) вы должны бы подписать контракт на работу, когда нанимаете людей даже для мелкого ремонта. Существует ряд обязательств с вашей стороны, которые вы как работодатель обязаны выполнить. Например вы обязаны снабдить ваших рабочих касками, застраховать их труд, предоставить место для туалета, быть ответственным за каждый инцидент происшедший во время работы ( если строитель упадет с крыши вашего дома и умрет, его семья подаст на вас в суд и вы наверняка проиграете) ну и конечно , как и в любом случае когда вы нанимаете на работу людей, вы обязаны платить налоги.
    Все это конечно предусмотрено ЗАКОНОМ. На деле, мелкий ремонт никогда не скрепляется никаким контрактом, а договоренность со строителем ведется устно.
    Они выполняют мелкую работу, не требующую спецификации и каких то знаний. Они приходят, чтобы тупо выполнить элементарную работу (покрасить стены, поменять плитку в доме, выложить красивые дорожки в парке дома. и т.д.) и спрос с них потом не большой. Нередко простые строители не умеют ни читать ни писать... Единственное о чем надо за ранее с ними договорится , это об оплате. Когда именно и сколько вы им будете платить. В Аргентине очень любят брать предоплату. О ней мы поговорим чуть ниже. В данном случае, когда дело касается МЕЛКОГО ремонта и простых строителей (альбанилей), ни о какой предоплате речи быть не может. Как правило платят либо за каждый день работы , но в конце недели, либо за какой то определенный объем работы и так же оплата идет в конце недели.
    В любом случае не забудьте брать у них расписки за каждый песо который вы им платите. В этих расписках обязательно должны быть указаны не только подпись и фамилия ,того кто взял деньги, но и Его номер ДНИ написанный лично Его рукой. Бланки таких расписок продаются в любом промтоварном магазине. Вы , так же можете подписать , за что именно была проведена оплата.
    Так что если вы решили не выходить за рамки уже готового плана, вас вполне может устроить простая бригада строителей, которых можно нанять практически где угодно.
    Это самый дешевый вариант ремонта, где вы платите только за работу непосредственно рабочим.

    Нередко строительную бригаду может возглавлять contratista , человек который специализируется на том,что собирает несколько бригад строителей, находит им работу и является по сути дела их прямым начальником. В этом случае все переговоры ведутся непосредственно с этим человеком,который платит своим людям , а вы в свою очередь платите Ему. Роль contratista или capatazа, в том, что он сам является как бы работодателем для строителей, с которым они по идеи должны заключать контракты на работу. Этот человек, а не вы, берет на себя всю ответственность за людей которые работают на вашей территории. Хотя есть ряд причин, от которых вы, как хозяин стройки не сможете "отвертеться" в любом случае (например смерть рабочего на вашем объекте). Так что следить за техникой безопасности все равно придется.
    Этот вариант ремонта естественно подороже, потому что придется доплачивать и "капатасу" его проценты.
    Расценки за рабочий труд меняются каждые несколько месяцев, и зависят от провинций и городов в которых ведется ремонт.

    Первый и второй вариант ремонта, предусматривает вмешательство архитектора, что говорит о значительном увеличении затрат на ремонт дома.
    Если вы собираетесь достроить комнаты, разрушить уже существующие перегородки, провести в другом месте водопроводные трубы, построить бассейн и т.д., вам необходимо будет менять план вашего дома. Это может сделать только архитектор. Он составляет новый план дома и идет заверять его в коллегию архитекторов вашего города, а потом в муниципалитет.
    Архитектора вы можете нанять До ремонта или после того как уже ремонт сделан. Все зависит от ваших знаний. Как уже говорилось раньше на форуме, архитектор знает все законы и поправки, которые разрешают или запрещают определенное строительство. Например есть районы в городе, где разрешается постройка трехэтажных домов, а есть районы где разрешают только одноэтажные дома. Опять же архитектор прекрасно знает нюансы, на каком расстоянии от забора разрешается строительство, и куда должны выходить окна дома. Если вы владеете испанским языком и вам очень хочется обойтись без помощи архитектора, вы можете пойти самостоятельно в муниципалитет города в отдел obras privadas и узнать обо всех этих ограничениях. Этим вы сэкономите какую то часть денег на оплату архитектору. Однако, чтобы ваши планы утвердили в муниципалитете и в коллегии архитекторов, вам все равно понадобиться официальный представитель - архитектор. За утверждение планов архитекторы берут разные суммы денег, многое зависит от личной договоренности. Вы всегда имеете право торговаться.
    При подтверждении планов архитектору, по закону, необходимо будет заплатить определенные налоги через банк. Эти налоги архитекторы стараются заплатить за счет клиентов. Имейте в виду, что это НЕ ВАШИ проблемы. Вы имеете право отказаться от этих оплат. (на деле все платят примерно 50%)

    При серьезных перестройках вам возможно понадобиться так же и инженер.Человек который следит за качеством выполнения работ. Нередко архитекторы и инженера работают вместе . Один планирует, другой проверяет правильность выполнения. Иногда архитекторы сами выполняют роль инженеров и приезжают следить за темпом работы. Это уже индивидуально. Если у вас не такой уж большой объем работы, нет необходимости платить огромному количеству специалистов.

    За частую, скажем так, практически всегда, архитекторы уже располагают свой собственной бригадой или даже несколькими бригадами строителей, а так же специалистов по электричеству и водоснабжению. Скорее всего ,когда вы обратитесь к архитектору за помощью он вам предложит свой "комплекс услуг".
    Что в этом случае надо сделать?
    Необходимо подписать контракт с архитектором на ремонт вашего дома. Небольшое отступление : не всегда и не везде архитекторы хотят подписывать официальные бумаги и предпочитают в лучшем случае подписать небольшие договора, без вмешательств официальных лиц (эскрибанов например). Скорее всего и в лучшем случае вам предложат подписать договор только между вами... Если вам перед этим рекомендовали архитектора как ответственного человека и отличного специалиста, то не портите с ним отношения, подписывайте то, что есть. В конце концов архитекторы стараются беречь свою репутацию.
    Договор /контракт.
    Контракт это сложный и очень индивидуальный в каждом конкретном случае документ, я вряд ли сумею описать все, что именно надо учитывать...возможно что то пропущу, надеюсь кто нибудь меня дополнит.
    * Для начала в контракте должны быть указаны и перечислены все виды работ с их отделкой. Не забывайте про мелочи.
    У меня был случай когда мы в контракте написали что должны быть построены шкафы в спальнях, белого цвета, с золотистыми ручками ..в результате ,когда мы приехали принимать работу оказалось, что шкафы эти были не обустроенные внутри (без полок , шкафчиков, палки, чтобы вешать вешалки),а наш инженер сказал чтобы мы его благодарили, за то,что он эти шкафы еще лаком покрыл, так как в договоре этого не было.
    * Попросите чтобы вам на каждый вид работы нарисовали рисунок . Например рисунок террасы .На этом рисунке должно быть подробно все указано, с какими материалами и какими красками будете потом красить свою террасу. Подпишите этот рисунок вы и он. Сделайте по две копии. Одна вам , другая Ему. Следите за выполнением.
    * Каждый вид работы должен быть отдельно "подсчитан". Таким образом вам будет легче контролировать свои расходы. Например если архитектор напишет,ч то плитка 40х40 под названием "бирюса" будет стоить 25 песо за м2, вы всегда можете поехать и проверить в ближайшем магазине, что это действительно соответствует действительности. Работа по установки плитки пишется отдельно...
    И так во всем.
    * Оплата архитектору происходит из процентного расчета от всей стоимости затрат на ремонт. В каждом городе и провинции, коллегия архитекторов устанавливает свой "потолок процентов" по которому архитектор имеет право требовать свои гонорары. К примеру в Карлос Пасе на сегодняшний день этот потолок составляет 6%. Это не означает, что все архитекторы берут 6%. Вы можете торговаться. Если у вас объем работы большой, требуйте понижения процентной ставки.
    * Предоплата.
    В Аргентине обязательно попросят предоплату перед началом работы. Как правило просят 50% от общих затрат. Эти 50% якобы идут на покупку материалов, а за работу строителям необходимо будет платить например еженедельно. таким образом расчет ведется так: 50% платите ДО начала ремонта, а остаток делится на несколько частей, которые вы обязаны заплатить в течении ремонта (последнюю часть платите когда принимаете всю работу).
    * Попросите чтобы архитектор составил вам примерный план работ на весь период ремонта. Например в первую неделю ( с такого то числа по такой то) ломаем старый паркет, выносим мусор, вторая неделя ( с такого то числа по такой то) кладем плитку 80 м2.... и т.д. Теперь совместите в вашем контракте объем выполненной работы с обязательствами по выплатам остатка. Если работа не выполнена, то оплата не производится или производится но смотря в каком количестве. Все должно быть досконально описано, чтобы потом ни о чем не беспокоиться.
    * Не забудьте уточнить кто и за чей счет вывозят строительный мусор.

    Во время строительства, вам будут предлагать заменять уже запланированный материал. Может даже на лучший, более красивый но более дорогой. В результате вы далеко выйдите за планированные рамки расходов. имейте это в виду.

    Какие бывают контракты по найму рабочих и архитекторов можно найти на страничках веб здесь
    или за деньги вам разрешат просмотреть любой абстрактный контракт в Аргентине здесь


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-21462
     
    AndreSДата: Воскресенье, 20.04.2014, 17:34 | Сообщение # 91
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2966


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    Начинаешь интересоваться конкретнее

    Мало того, небольшие магазы могут вдуть второй сорт, по цене первого, с отвратительной геометрией плитки


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      71-452-73056
     
    маривладаДата: Воскресенье, 20.04.2014, 19:57 | Сообщение # 92
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3031


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    AndreS, у Sadepan есть aglomerado-это прессованные опилки, старая технология  и  melaminico/MDF/-то, о чем я говорила,  значит  Вы купили меламин-это намного лучше для мебели, практически" вечный" материал

    Сообщение отредактировал маривлада - Воскресенье, 20.04.2014, 20:01









      71-452-73068
     
    AndreSДата: Понедельник, 21.04.2014, 12:58 | Сообщение # 93
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2966


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    практически" вечный" материал

    Да как вам сказать, относительно "вечности".
    Если, где то сэкономить (например места, которые не видно) и не кромковать, рано или поздно войдет влага и плита разбухнет ...


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      71-452-73094
     
    AndreSДата: Понедельник, 21.04.2014, 23:15 | Сообщение # 94
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2966


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 07.04.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Для желающих, можно воспользоваться сервисом по подбору цвета фасада кухни.

    http://www.mdm-complect.ru/fasad/


    "Папуасы ее трогали, пытались скоблить ее белую кожу, рассматривали и ворошили роскошные волосы."
      71-452-73116
     
    маривладаДата: Вторник, 22.04.2014, 10:35 | Сообщение # 95
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3031


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    AndreS
    Цитата
    относительно "вечности"
     Не, ну понятно, что нет ничего вечного, но этот материал лучше ДСП :3. МДФ (от англ. Medium Density Fiberboard) — это очень мелкие древесные опилки (древесная пыль), склеенные между собой. В ДСП применяются более крупные остатки. Основная разница
    между МДФ и ДСП — это связующее вещество, в МДФ содержание формальдегидных смол
    гораздо ниже. В высококачественном МДФ опилки склеиваются между собой парафином
    и лигнином (веществом, входящим в состав натуральной древесины). Такое
    производство делает МДФ абсолютно безвредным для человека. К сожалению,
    производство плит по такой технологии как следует не налажено на территории РФ,
    чем объясняется его довольно высокая стоимость.
     
    МДФ, по сравнению с ДСП, представляет собой более экологически чистый материал. МДФ прочнее дерева, и,
    кроме того, очень пластичен — его можно фрезеровать и изготавливать из него
    фигурные детали. 
    По влагостойкости и механическим характеристикам превосходит натуральное дерево. МДФ трудно горючая, биостойкая, атмосферостойкая и дешевле дерева.

    Если будете делать полы, то не экономьте и положите порселанат;после нескольких лет использования полов, на плитке протаптываются, протираются" дорожки"

      71-452-73125
     
    ЛисюняДата: Суббота, 10.05.2014, 09:44 | Сообщение # 96
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 169


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 21.06.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Не могу найти тему, где про бассейны писали. Подскажите, пожалуйста, если не брать в расчет стоимость, сроки строительства, грязь, т.е. взять два готовых, одинаковых по  размеру бассейна - который сами рыли и готовый пластиковый - какой из них надежнее, удобнее в эксплуатации. Какие жалобы, на какой больше. Спасибо.
      71-452-74013
     
    DanielaДата: Суббота, 10.05.2014, 16:17 | Сообщение # 97
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20507


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Лисюня ()
    Не могу найти тему, где про бассейны писали

    Тема про бассейны здесь >>>>
    Если хотите, то можно там и продолжить.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-74033
     
    ЛисюняДата: Суббота, 31.05.2014, 05:00 | Сообщение # 98
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 169


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 21.06.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Расскажите, пожалуйста, про использование солнечных батарей в частном доме. Популярно ли это, возможно ли вообще, есть ли в продаже, трудности ( или наоборот) в согласовании и т.д.. Спасибо.
      71-452-74998
     
    safarikДата: Суббота, 31.05.2014, 10:23 | Сообщение # 99
    Профессионал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 2625


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 28.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Лисюня ()
    Расскажите, пожалуйста, про использование солнечных батарей в частном доме.
    Это смотря для каких целей. Одно - для отопления и горячей воды. Совсем другое - как источник получения """" дешёвой """ электроэнергии.Первое - вполне  реализуемо, при наличии н-ного кол-ва свободных денег, но  "отобъётся" не скоро - может лет через десять или более.
    Второе - очень дорого. Реализуемо там ,где проблематично с подключением к сетям, т.е. сети вообще отсутствуют. Как вариант - если государство дотирует покупку и установку  соларов для частного домовладения . Есть несколько таких стран. Но Аргентина в них точно не входит.

      71-452-75004
     
    ЛисюняДата: Суббота, 31.05.2014, 11:02 | Сообщение # 100
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 169


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 21.06.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата safarik ()
    Как вариант - если государство дотирует покупку и установку соларов для частного домовладения
    Да, государство при этом излишки энергии ещё и покупает. А в Аргентине продают само оборудование? По российским расценкам не настолько это и затратно, как дополнение к существующим эл.сетям. Раз потратившись, при активном солнце, эл.энергия для освещения, компьютера, кондиционера (на холод), уже в дальнейшем дармовая будет. Даже у нас, на Урале, устанавливают солнечные батареи.

      71-452-75006
     
    DanielaДата: Суббота, 31.05.2014, 13:15 | Сообщение # 101
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20507


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Лисюня, На меркадо либре продают такие системы http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-502....ion-_JM

    Стоимость 12 тысяч песо, это чуть больше 1 тысяч. дол.
    В Аргентине многие устанавливают себе эти системы. Но в основном в сельской местности, где трудности с электричеством. Кстати и у нас в городе я видела пару домов с этой системой , а у нас совсем не сельская местность.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-75011
     
    ЛисюняДата: Суббота, 31.05.2014, 15:07 | Сообщение # 102
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 169


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 21.06.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Спасибо, Daniela, вот оттуда:
    - подогрев воды для нужд дома, отложенное (накопленное) отопление на
    ночь. В горных районах (например, я видел это в Сальте) государство
    бесплатно ставит солнечные электрические батареи в комплекте с
    аккумуляторами, в тех местах, куда сложно или экономически не выгодно
    тянуть провода, для обеспечения электричеством местного населения. В
    последние годы активно занялись разработкой альтернативных и
    возобновляемых источников энергии - в том числе ветряные генераторы.


    Это пишет Драч еще в 2011г. Сейчас, наверно, еще активнее люди ставят. Система из Меркадолибре - это теплогенератор для горячей воды и отопления, работает при любой облачности. Ну, значит, и для произв-ва эл.энергии можно найти. А ветряные генераторы в частных домах устанавливают? Уж ветра у вас во многих районах не меньше, чем солнца.

      71-452-75021
     
    DanielaДата: Суббота, 31.05.2014, 15:43 | Сообщение # 103
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20507


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Лисюня ()
    А ветряные генераторы в частных домах устанавливают?

    Да и ветряные генераторы устанавливают. У нас на сайте по моему целая тема этому отведена..надо поискать и я фотки где то делала из нашей местности.
    Знаете , в кордобе бывают такие ветра, что "мама не горюй" и это у нас в горах,а на равнине они просто постоянные. Так же постоянные ветра на юге страны...там правда эти ветра постоянно холодные , что не особо приятно..но все же.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-75025
     
    ЛисюняДата: Суббота, 31.05.2014, 16:23 | Сообщение # 104
    Хорошо знакомый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 169


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 21.06.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    У нас на сайте по моему целая тема этому отведена..надо поискать
    Поищу. Если вспомните - напишите, пожалуйста, где.

      71-452-75028
     
    DanielaДата: Суббота, 31.05.2014, 16:33 | Сообщение # 105
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20507


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Лисюня, мне сейчас с телефона не очень удобно. Но вы на первой странице сайта в поисковой системе , что справа на самом верху, можете вбить искомые слова или фразу и поискать пока я не доеду до своего компа.

    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "

      71-452-75030
     
    Русский форум в Аргентине » - Недвижимость - » Строительство и ремонт. » Ремонт жилья. (Как поступить , что делать и с чего начать..)
    Страница 7 из 13«12567891213»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru