MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Внимание всех посетителей форума!



На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успееете их прочитать.

/index/3




Последние активные темы на форуме
  • Эль Болсон, Барилоче,Эль Ойо,Лаго Пуэло.
  • Daniela"
  • Пластические операции
  • Daniela"
  • Курсы изучения испанского языка в Аргентине
  • Daniela"
  • Мар Дель Плата
  • Daniela"
  • Изучение испанского языка в Аргентине (Мар дель Плата)
  • Daniela"


    Посмотреть все последние темы по порядку >>>


    Страница 3 из 4«1234»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Разное - » Болталка » Самоидентификация (Кто мы такие и что от нас останется (национальный вопрос))
    Самоидентификация
    safarikДата: Вторник, 24.06.2014, 18:58 | Сообщение # 31
    Профессионал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 2625


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 28.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Theo ()
    Турки - это нация.

    Не надо смеяться. Какие турки нация ?  Там национальный вопрос стоит едва ли не острее ,чем в России.Курды, азербайджанцы,иранцы.... Там единством даже и не пахнет. Курды, так те уже не первое десятилетие воюют.Так что пример некорректный будет.
    А Россия ( или Древняя Русь) во все времена существовала ,как союз разных народов, княжеств, потом -республик, автономий итд. И заметьте, что уже более 1000 лет. И до сих пор существует и никуда не делся этот союз (или федерация,если хотите). 
    Сколько там лет США ??? Вот пусть просуществуют  хотя бы лет 500 .
      8-1328-76116
     
    TheoДата: Вторник, 24.06.2014, 19:36 | Сообщение # 32
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 312


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 11.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата safarik ()
    А Россия ( или Древняя Русь) во все времена существовала ,как союз разных народов, княжеств, потом -республик, автономий итд. И заметьте, что уже более 1000 лет. И до сих пор существует и никуда не делся этот союз (или федерация,если хотите).

    Ну хорошо, спорный пример был. Так он же пытается добиться ответа, почему русские в Аргентине не соберутся и не объединятся. Попробуйте сами аргументировать это.

    Есть еще такой фактор, что тут государство иммигрантов в целом и так не обижает.
      8-1328-76118
     
    horoshiyivan2012Дата: Вторник, 24.06.2014, 19:42 | Сообщение # 33
    Профессионал
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 2208


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 05.09.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Theo, А зачем ?

    "карпуков"
      8-1328-76119
     
    TheoДата: Вторник, 24.06.2014, 19:47 | Сообщение # 34
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 312


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 11.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата horoshiyivan2012 ()
    Theo, А зачем ?
    Зачем аргументировать или зачем собираться? ))))
    Оба действия, собственно, бесполезны.
    Но первым мы тут все занимаемся, так или иначе проводя время на форуме.


    Сообщение отредактировал Theo - Вторник, 24.06.2014, 19:48

      8-1328-76120
     
    e-mouseДата: Среда, 25.06.2014, 01:41 | Сообщение # 35
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 258


    Страна пребывания:Бразилия
    Зарегистрирован c : 22.05.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Из всех наших 3-х стран (Аргентина, Бразилия, США), в США, наверное, русская диаспора самая представленная.

    У нас в Бразилии русских, особенно живущих в одном и тот же штате, можно пересчитать по пальцам одной руки. 
    Семей, которые всей семьёй сюда переехали, встречала, наверное 2-3 семьи. В основном люди перебираются по браку с бразильцем/бразильянкой или учиться. 
    Турок, кстати, в Бразилии также мало, поэтому тоже нет большой цветущей диаспоры. (И  тоже в основном по браку они перебираются, некоторые - по работе) Но у них хотя бы есть, созданный от посольства культурный центр, который организует встречи, лекции, занимается переводами литературы. У нас тоже такой был, но после развала Советского Союза его перестали финансировать, и всё как-то подвисло.

    Цитата DeNuevaYork ()
    презрение к новым переселенцам, своего рода "дедовщина" и ксенофобия - верные спутники именно русской диаспоры.
    supe нда... Ну а с другой стороны.. логично: как мы относимся к иммигрантам, также и к себе в иммиграции.

    А.. и ещё.. по поводу мотивации к переезду и потребления. Есть ещё и такая мотивация как мечта, сумасшествие, авантюра, просто жизнь забросила, а ехал вообще в другое место, понравилось - остался, предложили поработать - женился - остался. Жизнь - безумная штука! Я слышала про такого эмигранта, который в студенчестве поехал путешествовать, его ограбили, домой уже не на что было ехать, он остался; был такой случай, когда во время развала Советского Союза вышла какая-то путаница с судном, и государство не заплатило нашим морякам, и никто их не вызволил, некоторые остались... 
    Наверное, есть разница в переезде в страну, которая экономически более благополучна, чем та страна, из которой уезжали. И другой случай когда страна примерно такая же в отношении экономического благополучия или не настолько благополучная как страна, из которой уезжали. В первом случае кажется, что причины очевидные - человек ехал за расширением карьерных перспектив (это так красиво называется, а не потребление :))), но на самом деле - это только кажется, причины могли быть какие угодно. Во втором случае уж точно причины были какие угодно :) 
    Вообще, я подозреваю, что в Аргентину некоторые приезжают потому, что любят танго... (Просто они сразу в этом не признаются, так как звучит несолидно))

    Цитата DeNuevaYork ()
    Что до Нью-Йорка и бюллетеней и проч. на русском (и вообще, в НЙ метро, например, все объявления об изменениях в работе линии напечатаны на англ., испанском, русском, китайском и часто корейском языках)


    вот это да! колорит!
    и наших так весомо много, что даже на русском станции объявляют.
    Тут вот у нас по случаю чемпионата на английском в метро стали остановки объявлять)))

    И насчёт общности русского народа. Мне кажется, мы в этом отношении, как бразильцы - много смешано национальностей, но по отношению к иностранцам - мы русские. Даже более того, то, что люди собрались на этом форуме, говорит о том, что мы чувствуем некоторую общность, и здесь в Аргентине и в Бразилии даже скорее общаемся мы не только из РФ, но вообще, выходцы из бывшего Союза. И, что удивительно и хорошо, нас не разъединили даже последующие политические трагедии.
    То, что человек ищет информацию на русском языке, заходит на этот форум, мне кажется, о многом говорит.
    Кто долго уже прожил, и языки позволяют и общие проблемы с новым народом уже тоже есть, мог бы, например, читать сейчас форум американцев в Аргентине или бразильцев в Аргентине,  или аргентинцев в США/Бразилии, а почему-то читает этот форум. В этом что-то есть..
      8-1328-76127
     
    rusosДата: Среда, 25.06.2014, 12:49 | Сообщение # 36
    Уважаемый новичок
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 17


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 22.06.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата e-mouse ()
    А.. и ещё.. по поводу мотивации к переезду и потребления. Есть ещё и такая мотивация как мечта, сумасшествие, авантюра,

    О да авантюристов у нас много вот начитаются сладких речей на форуме и давай пускаться во все тяжкие. Ладно если ты один авантюрист так берут ведь сразу и жену и детей потом проедая последние деньги заработанные непосильным трудом видя что муж ничего в новой стране сообразить не может просит маму выслать деньги забирает детей и улетает. А есть ребята вообще с клиникой продают все что есть и улетают в страну в которую первый раз едут. Вы сначала слетайте на разведку поживите минимум пол годика а потом занимайтесь авантюрами.
    Цитата e-mouse ()
    Наверное, есть разница в переезде в страну, которая экономически более благополучна, чем та страна, из которой уезжали. И другой случай когда страна примерно такая же в отношении экономического благополучия или не настолько благополучная как страна, из которой уезжали. В первом случае кажется, что причины очевидные - человек ехал за расширением карьерных перспектив

    Ох ну как же! Перед вами прям блещут на выбор эти карьерные перспективы в новой стране. Мыть полы или иди сюда принеси это подай то. Тем более без знания
    языка. Это вы дома были человеком с высшим образованием и со статусом в обществе а в новой стране вы просто рабочий. Ибо еще все предстоит пройти заново ну если вы конечно не человек с действительно нужной профессией так сказать универсальной типа каменщик электрик дальнобойщик. А если вы человек который привык сидеть в хорошем офисе под кондиционером то в новой стране конечно сразу будет очень тяжело. В этом отношении людям с бытовыми профессиями повезло больше долго раскачиваться они не будут сразу в дело и пошло поехало.


    "И идет паренек и ему невдомек что завтра начнется война. В. Цой."
      8-1328-76150
     
    маривладаДата: Среда, 25.06.2014, 12:50 | Сообщение # 37
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    перенесено от сюда  
    Цитата Theo
    Ну вот у меня, кстати, более "фанатичный" вариант был года два назад: длинная прическа с выбритыми висками
    Вы знаете,Theo, я когда увидела в этом году девушек с выбритыми висками, даже не только висками как два года назад, а почти половинa головы, вспомнила, как еще в России читала книгу/уже не помню какую/, там рассказывалось как в женской тюрьме, чтобы опустить женщину /у мужчин свой метод/, выбривали почти половину головы, т.е. эта мода как бы пришла  из тюрьмы..
      8-1328-77223
     
    DanielaДата: Среда, 25.06.2014, 12:50 | Сообщение # 38
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20029


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата маривлада ()
    как в женской тюрьме, чтобы опустить женщину /у мужчин свой метод/, выбривали почти половину головы, т.е. эта мода как бы пришла  из тюрьмы..
    А мода делать татуировки , вы думаете, от куда пришла?  mda
    Сейчас ведь модно бросать вызов обществу. Век скромности и душевной порядочности давно прошел. В наше время чем наглее , распущеннее и хамлее, тем круче!. Ну а к этому и внешность "как из тюрьмы" прилагается.

    Не исключаю, что есть много хороших и порядочных молодых людей , которые просто идут на поводу у моды.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "
      8-1328-77224
     
    TheoДата: Среда, 25.06.2014, 12:50 | Сообщение # 39
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 312


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 11.02.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Не суммируйте душевную порядочность с выбором прически. Татуировки некоторые делают, кстати, чтобы шрам прикрыть. В "Говорит Украина" одна девочка рассказывала, что кесарево сделали плохо и пришлось делать из уродства хоть что-то, потому что на пляже раздеться не могла. Не думаю, что это с тюремной модой связано или с плохими ее личными душевными качествами.
    Мой выбор был связан с психологическим тренингом, который мне в жизни очень помог. Я была уже далеко не подростком, пытающимся показать себя обществу. У нас на тренинге были задания типа "сделать то, чего себе никогда бы раньше не смог позволить", мы учились не обращать внимание на предрассудки общества.
    А волосы все равно отрасли. Это вы правы.


    Сообщение отредактировал Theo - Пятница, 18.07.2014, 18:09

      8-1328-77225
     
    маривладаДата: Среда, 25.06.2014, 12:50 | Сообщение # 40
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Theo, 
    Цитата
    Татуировки некоторые делают, кстати, чтобы шрам прикрыть.
     Ну.. это скорее исключение, чем правило
    Theo, 
    Цитата
    мы учились не обращать внимание на предрассудки общества.
     Все хорошо в меру, а то ведь можно таа..к не обращать. Жить в обществе и быть свободным от него не возможно/с/
      8-1328-77227
     
    DanielaДата: Среда, 25.06.2014, 12:50 | Сообщение # 41
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20029


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Theo ()
    Татуировки некоторые делают, кстати, чтобы шрам прикрыть
    Так ведь и грудь некоторые пришивают из-за операции после рака. Мы же не об этом говорим...

    Цитата Theo ()
    Я была уже далеко не подростком, пытающимся показать себя обществу. У нас на тренинге были задания типа "сделать то, чего себе никогда бы раньше не смог позволить", мы учились не обращать внимание на предрассудки общества.

    Почему то на тренинге не шла речь о том, чтобы продемонстрировать обществу себя как талантливого писателя, художника или спортсмена . Почему обязательно надо продемонстрировать свое пренебрежение к чужому мнению . Типа того, "мне на всех наплевать, думайте что хотите".
    А потом такие сами обижаются что их дискриминируют в обществе.
    Цитата Theo ()
    Не суммируйте душевную порядочность с выбором прически.
    Почему нет? Внешность человека во многом (если не во всем) определяет его внутреннюю сущность. Специальные психологи сразу скажут "кто есть кто".

    Течение моды, влияет на людей исключая логическое мышление при этом. Как показывает практика, что в те годы, когда были модны мини юбки, их носили даже толстые девушки и не молодые женщины с некрасивыми ногами, которые от этого только подчеркивали свои дефекты, если были модны широкие брюки, то их носили даже коротенькие люди, которые от этого становились зрительно квадратными, если модно быть блондинкой, то ее станет даже смуглая брюнетка, независимо от того, что теперь она напоминает провинциальное "недоразумение" ....да много чего еще было и есть нелогичного в нашей жизни.
    Главное чтобы сам человек себя чувствовал комфортно и не забывал, что общество в котором он крутится тоже имеет право голоса.


    ""Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
    "
      8-1328-77231
     
    маривладаДата: Среда, 25.06.2014, 12:50 | Сообщение # 42
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Посмотрите, как всегда "старомодны"  члены королевских семей /Максима, Летиссия, ее свекровь София, Леди Ди и др/ и как хорошо они выглядят; а  примеры из "обычных" людей:стюардессы, работницы банков -все это классика, которая всегда в моде и всегда приятна глазу, не думаю, что у них мы увидим кольца в носу, тату и выбритую наполовину голову
      8-1328-77241
     
    e-mouseДата: Среда, 25.06.2014, 12:51 | Сообщение # 43
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 258


    Страна пребывания:Бразилия
    Зарегистрирован c : 22.05.2012

    Рейтинг ТОП50:

    Ну вот.. У меня волосы сильно выпадают, хотела побриться налысо. Так и подумала, что это наверное будет восприниматься как вызов обществу или как будто мне делали химиотераию.. Поэтому пока только подстриглась под мальчика..
    Не хочется выражать собой то, чем я не являюсь. На вызов обществу у меня моральных сил нет.
    Хотя, кстати, я ничего плохого в этом не вижу, пусть человек бреет себе что хочет. Пока он агрессии ни к кому не проявляет, всё ок.
      8-1328-77266
     
    luceroДата: Среда, 25.06.2014, 12:51 | Сообщение # 44
    Специалист
    Группа: Свои
    Сообщений: 1047


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 22.11.2010

    Рейтинг ТОП50:

    маривлада, татуировки и выбривание части волос началось не с русских тюрем.Маори,ирокезы и другие народы  занимались этим,когда дикие племена на территории нынешней России ещё костяной иглой в пещерах шили шкуры животных.Ничего не началось с России.Лишение женщин волос в качестве унижения практиковалось во многих странах.Я тоже люблю консервативный стиль,но не считаю чем-то ужасным если кто-то чудит.Иногда очень даже нравится.Не должны люди быть одинаковыми как в СССР.

    "У меня есть мечта..."
      8-1328-77275
     
    маривладаДата: Среда, 25.06.2014, 12:51 | Сообщение # 45
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    lucero, 
    Цитата
    Ничего не началось с России..не считаю чем-то ужасным если кто-то чудит.Иногда очень даже нравится.Не должны люди быть одинаковыми как в СССР

      Радует,что "не с России",но это ничего не меняет.Историческая "дрянь "пройдя через тюрьмы вышла к современному человеку. А у "чудить" видимо большое будущее, еще не все достигнуто, животные например, еще нетронутое поле-змеиные языки, глаза ящериц уже практикуют, еще обезьян можно попробывать- скакать по деревьям и сексом заниматься под ними, как  в Голландии например, но самое главное,чтобы не как в СССР.
      8-1328-77284
     
    Русский форум в Аргентине » - Разное - » Болталка » Самоидентификация (Кто мы такие и что от нас останется (национальный вопрос))
    Страница 3 из 4«1234»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru
    Яндекс.Метрика