MENU
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Внимание всех посетителей форума!



На нашем форуме , существуют разделы и темы обсуждений , которые скрыты от незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь или зайдите на сайт под своим логином ! Если вы решите остаться незарегистрированным, то не удивляйтесь, что информация пройдет мимо Вас, а некоторые темы на форуме, будут закрываться раньше, чем вы успееете их прочитать.

/index/3




Последние активные темы на форуме
  • МИРОВАЯ МОЗАИКА.
  • AndreS"
  • Mercado Libre
  • AndreS"
  • Криминальная ситуация Аргентины.
  • Daniela"
  • Купить машину
  • horoshiyivan2012"
  • Кипяченая вода (из под крана) в Аргентине.
  • Daniela"


    Посмотреть все последние темы по порядку >>>


    Страница 1 из 3123»
    Модератор форума: DeNuevaYork 
    Русский форум в Аргентине » - Разное - » Болталка » Убийства во Франции за право "Свободы слова". (если "оно" стоит того?)
    Убийства во Франции за право "Свободы слова".
    safarikДата: Воскресенье, 18.01.2015, 07:59 | Сообщение # 1
    Профессионал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 2625


    Страна пребывания:Таиланд
    Зарегистрирован c : 28.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Дэвид Кэмерон выступил за право насмехаться над верой

    Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон сказал, что не согласен с заявлением Папы Римского Франциска о том, что нельзя насмехаться над верой других. После нападения исламистов на журнал Charlie Hebdo в Париже понтифик заявил, что если кто-то оскорбит его мать, то он должен ожидать удара.
    Дэвид Кэмерон, однако, считает, что в свободном обществе существует право оскорблять религиозные чувства других. "Я христианин. Если кто-то скажет что-то оскорбительное об Иисусе, мне может это показаться оскорбительным, но в свободном обществе я не имею права мстить им за это", - сказал британский премьер в интервью американскому телеканалу CBS.
    По словам Кэмерона, пресса имеет право публиковать материалы, которые кому-то могут показаться оскорбительными, при условии, что эти публикации не нарушают закона.
    На прошлой неделе Папа Франциск заявил, что "провокаторам", таким как карикатуристы Charlie Hebdo, которые насмехаются над религией других, следует ожидать ответа, "похожего на удар", - многие сочли это заявление близким к оправданию терактов во Франции.

    http://utro.ru/news/2015/01/18/1229913.shtml
    ""Интересная "" позиция. Блин , это что показатель падения нравов, морали и деградации "самого -самого цивилизованного общества в мире" , как ОНИ стали себя называть в последнее время ???
    Ну ладно пусть даже и "интересная" позиция . Но если вы решили ради того своего глупого интереса или любопытства залезть - подразнить в гнездо диких пчел и попытаться ради забавы разорить его , то ждите очень быстрого и жесткого ответа от этих пчел . Просто на какое-то время эти пчелы станут пчелами-убийцами.
    Ну разве умный политик такими своими "умозаключениями" должен ли провоцировать общество на потенциальное самоубийство и вседозволенность, с которой вполне возможно начнется его крах , развал и самоуничтожение ?


    Сообщение отредактировал safarik - Воскресенье, 18.01.2015, 08:02
      8-1401-83193
    safarikДата: Воскресенье, 18.01.2015, 08:19 | Сообщение # 2
    Профессионал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 2625


    Страна пребывания:Таиланд
    Зарегистрирован c : 28.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    А вот позиция по этому же вопросу Папы Римского . Сравнив подход Кэмерона и Папы, можно сделать вывод, что политические лидеры Запада напрочь отвергают общечеловеческие и религиозные ценности , которые создавались и и доводились до совершенства веками , отдавая предпочтегие каким- то стремным "толерастно- общеевропейским " якобы ""ценностям""

    Папа Франциск сказал, что изобьет каждого, кто оскорбит его мать

    Находящийся в длительной поездке по Азии папа римский Франциск сделал скандальное заявление. Комментируя теракт в редакции французской газеты Charlie Hebdo, понтифик сказал, что нельзя отвечать жестокостью на жестокость, но честь своей мамы он готов отстаивать с кулаками, сообщает Mirror.
    Выступая на Филиппинах, папа римский Франциск заявил, что свобода слова не дает права оскорблять религии. Впрочем, добавил понтифик, всему есть предел.
    "Если мой друг и помощник Альберто Гаспарри оскорбит мою маму, я хорошенько его пну. И так будет с каждым", — с улыбкой заявил Франциск.
    "Это нормально. Вам нельзя оскорблять чужую веру и чужую религию. Каждая религия обладает достоинством, и право на свободу слова приходит с осознанием ответственности за свои действия и высказывания", — добавил папа римский.
    Вопрос об ограничении права на свободу слова стал широко обсуждаться после терактов 7-9 января во Франции, в результате которых погибли 17 человек. 7 января братья Куаши и их сообщник расстреляли в редакции сатирической газеты Charlie Hebdo 12 человек.
    На следующий день в Монруже к югу от столицы Франции террорист Амеди Кулибали застрелил женщину-полицейского. 9 января в магазине кошерных продуктов в Париже тот же Кулибали захватил около 20 заложников и убил четверых из них. Три основных террориста были уничтожены, один подозреваемый сдался полиции.

    www.vesti.ru/doc.html?id=2280763


    Сообщение отредактировал safarik - Воскресенье, 18.01.2015, 08:20
      8-1401-83194
    DanielaДата: Воскресенье, 18.01.2015, 08:29 | Сообщение # 3
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20002


    Страна пребывания:Бразилия
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Лично я не оправдываю убийства. Ни ради мести, ни ради справедливости. Я не оправдываю мусульман фундаменталистов, которые убили французких журналистов.
    Но во многих странах (и в  Россиии) в том числе , людей, которые совершили убийства в состоянии аффекта , судят более мягко. Относятся с пониманием к этим людям.
    Вот и в данном случае можно вполне понять религиозные чувства мусульман. Хотя это и не оправдывает убийства.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      8-1401-83195
    SaygelДата: Воскресенье, 18.01.2015, 08:29 | Сообщение # 4
    Почетный участник
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 133


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 15.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Какие там позиции? Уже свои законы мусульмане стали устанавливать. А что Европа? Митингами и демонстрациями протестует!!
    Ну пока ещё в России мусульмане имеют больше прав, чем в Европе. Например в России роскомнадзор запретил газетам перепечатывать карикатуры на пророка Мухаммеда. В европейских странах их печатают спокойно. Или, например, в Швейцарии законодательно запрещено строить минареты, а у нас уже почти в каждом городе мечеть с минаретом имеется
    Цитата Daniela ()
    Когда правительство не в силах навести порядок в стране, можно констатировать факт начала развала
    Не всегда это ведет к развалу, иногда наоборот стимулирует людей объединяться в движении к одной цели
      8-1401-83182
    маривладаДата: Воскресенье, 18.01.2015, 08:29 | Сообщение # 5
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Saygel, 
    Цитата
    в России роскомнадзор запретил газетам перепечатывать карикатуры на пророка Мухаммеда.
    Если бы этот журнальчик прикрыли на второй день существования, то все бы растрелянные остались в живых и права порнохудожников тут ни при чем, права в данном случае менее важны чем жизнь..
     А на днях мусульманам  в Москве митинг на 100 тыс человек запретили. Там где гос-во становится слишком толерантным,происходят события, как во Франции, где функцию гос-ва по защите прав верующих/теоритечески/ взяли на себя люди с автоматами.
      8-1401-83184
    DanielaДата: Воскресенье, 18.01.2015, 08:29 | Сообщение # 6
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20002


    Страна пребывания:Бразилия
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Saygel ()
    Например в России роскомнадзор запретил газетам перепечатывать карикатуры на пророка Мухаммеда. В европейских странах их печатают спокойно.
    Ну и к чему это привело в Европе? Вы забыли? У нас , в России, прекрасно знают, чем заканчиваются "вылазки демократии" против фундаментолистов мусульман. А в Европе еще не поняли. Когда их метро начнут взрывать через день и здания взлетят на воздух , тогда поймут, как не уважать законы религии тех людей, которым они раскрыли двери для поселения. До них еще дойдет, что дороже...принцип или жизнь. 

    Цитата Saygel ()
    Ну пока ещё в России мусульмане имеют больше прав, чем в Европе.
    Обидно, но объяснимо. У нас мусульмане , это коренные жители России (то есть они родились внутри нашей страны) и мы по всем законам конституции обязаны к ним прислушиваться. Мы же не на Украине, чтобы русскоязычных гнобить. . А в Европе, большинство из них , все же иностранцы.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      8-1401-83185
    SaygelДата: Воскресенье, 18.01.2015, 08:29 | Сообщение # 7
    Почетный участник
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 133


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 15.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Ну и к чему это привело в Европе? Вы забыли? У нас , в России, прекрасно знают, чем заканчиваются "вылазки демократии" против фундаментолистов мусульман. А в Европе еще не поняли. Когда их метро начнут взрывать через день и здания взлетят на воздух , тогда поймут, как не уважать законы религии тех людей, которым они раскрыли двери для поселения. До них еще дойдет, что дороже...принцип или жизнь
    Это тема отдельной дискуссии, поэтому напишу кратко - французы имеют полное право печатать такие карикатуры, потому что это разрешено законами Франции. И если некоторых мусульман это задевает, то им стоит или смириться, или покинуть страну. Я уверен, что именно приезжие, многие из которых при том не работают, а живут на пособия, которые им платят эти самые французы, должны подстраиваться под коренное население, а не наоборот. В чужой монастырь со своим уставом ходить не принято. И у французов теперь остается только два выхода - отстаивать свою свободу слова или прогнуться под мусульман


    Сообщение отредактировал Saygel - Суббота, 17.01.2015, 17:32
      8-1401-83187
    маривладаДата: Воскресенье, 18.01.2015, 08:29 | Сообщение # 8
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Sayqel:"отстаивать свою свободу слова" 

    Это что ж за свобода такая оскорблять религиозные чувства людей?И оскорбляли они не только мусульман.Не всякое слово достойно свободно распространяться, как и есть люди, которых следует ограничивать в их свободе - не так много, но в любой стране они есть.Для этого и существует полиция и психбольницы. Свобода без ограничений - это беспредел,а в данном случае еще и пошлятина..

    Sayqel:"остается только два выхода - отстаивать свою свободу слова или прогнуться под мусульман"

    А третий выход-уважать и не прогибаться,не??
      8-1401-83188
    DanielaДата: Воскресенье, 18.01.2015, 08:30 | Сообщение # 9
    Старейший
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 20002


    Страна пребывания:Бразилия
    Зарегистрирован c : 28.05.2010

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Saygel ()
    французы имеют полное право печатать такие карикатуры, потому что это разрешено законами Франции.

    Законы Франции вряд ли разрешают оскорблять людей в их религиозных чувствах. Я конечно понимаю, что свободой слова можно прикрыть любую грубость, но назовите  негром  негра в США и посмотрите как он среагирует на эту свободу слова.

    Есть свобода слова и есть вещи, которые надо уважать. Не прогибаться, как вы говорите, а уважать.
    Если я к себе домой приглашу глубоко верующего человека (например Маривладу    ) , то уж точно не буду подкалывать ее на почве религии и тем более смеяться над ее верой. Надо уважать людей , которые пришли к вам в дом. Это не называется "прогиб", это называется уважение и воспитание.

    Глупо подставлять жизни людей ради того чтобы показать " кто в доме хозяин". Это можно и надо делать не путем оскорблений. Тем более , когда речь идет о фанатах.

    Цитата Saygel ()
    В чужой монастырь со своим уставом ходить не принято. И у французов теперь остается только два выхода - отстаивать свою свободу слова или прогнуться под мусульман

    У французов есть теперь два выхода...либо начать уважать всех граждан своей страны ( а не выборочно), либо лишить возможности проживания определенных лиц определенных национальностей и расписаться тем самым в наличии дискриминации.


    "Спасибо тем людям, которые вошли в мою жизнь и сделали её прекрасной. 
    И ещё, спасибо тем людям, которые вышли из неё, и сделали её ещё лучше."
      8-1401-83189
    safarikДата: Воскресенье, 18.01.2015, 13:56 | Сообщение # 10
    Профессионал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 2625


    Страна пребывания:Таиланд
    Зарегистрирован c : 28.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата Daniela ()
    Вот и в данном случае можно вполне понять религиозные чувства мусульман. Хотя это и не оправдывает убийства.



    Понять - можно . Простить - конечно же нельзя.
      8-1401-83202
    safarikДата: Воскресенье, 18.01.2015, 14:03 | Сообщение # 11
    Профессионал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 2625


    Страна пребывания:Таиланд
    Зарегистрирован c : 28.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Saygel,  а как Вы понимаете выражение "свобода слова" ? Что Вы под этим подразумеваете ?
      8-1401-83203
    АймакДата: Понедельник, 19.01.2015, 00:23 | Сообщение # 12
    Бывалый
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 355


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 26.03.2013

    Рейтинг ТОП50:

    Те, что убивали - это всего лишь исполнители. Заказ скорее всего пришел из-за пределов Франции. И картинки это повод, а не причина. Что же они намеривались получить, когда "устанавливали режимы демократии" в других странах и затем принимая от туда толпы дешевой рабочей силы? Все равно приходит время и "понаехавшие" говорят: "Мы хотим быть хозяевами".

    Сообщение отредактировал Аймак - Понедельник, 19.01.2015, 00:31
      8-1401-83207
    safarikДата: Понедельник, 19.01.2015, 07:01 | Сообщение # 13
    Профессионал
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 2625


    Страна пребывания:Таиланд
    Зарегистрирован c : 28.01.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Аймак,  поводом или причиной ли были картинки - это сейчас совершенно не важно ! Откуда пришел заказ из-за границы или нет - тоже совершенно неважно . Почему ?!!! Да потому , что в самой Франции , как в прочем и в любой другой стране ""цивилизованной Европы"" существуют достаточно боеспособные группировки и ячейки радикальных исламистов у которых в голове тормозная жидкость вместо мозгов. Которые могут осуществить любую подобную акцию совершенно автономно... так сказать "по велению сердца" . Просто перемкнет у них -и вот получайте жестокий и кровопролитный теракт. Согласен , что самые-самые-самые жестокие акции конечно же согласовываются или может быть даже просто "заказываются" из какого-то , назовем так-единого руководящего центра из-за границы" . Но и не надо забывать , что достаточно громкие акции , как например, когда в Англии изрубили в капусту мачете солдата и полицейских - совершали безо всяких сгласований местные фанатики-идиоты. Так , что в плпне руководства и организации , расклад может быть абсолютно любым , в том числе и овершенно неожиданным , учитывая менталитет этих бесноватых.
    Но в случае с этим ""сатирическим журналом"" -они сами решили "подергать Бога за бороду". Я уже говорил , что если ты полезешь внаглую рукой в осиное гнездо, что бы подразнить ОС , ТО БУДЬ ГОТОВ ПОЛУЧИТЬ СООТВЕТСТВЕННЫЙ ОТВЕТ от этих потревоженных ос. А этот ""журнальчик" своими "" акциями , карикатурами и перфомансами" специально и осознанно доводил фанатиков и не только фанатиков, а и обычных верующих мусульман до крайней точки кипения.
    Да я скажу больше , даже и мне - не мусульманину, а вобщем то сочувствующему христианской религии, да и просто невоинственному атеисту все "" проказы и шалости" этого журнальчика глубоко противны . Скажу даже больше - за такие их "творения и перформансы" , в приличном обществе принято просто бить морду... Ну или просто плевать в ту же морду-если пацифист ))) Вы просто чуть побольше ознакомтесь с их " высокохудожественным творчеством и ""прозой"" -- уверен и Вас оно вызовет как минимум здоровый рвотный рефлекс.
    А насчет миграционной толерастной политики я с Вами совершенно согласен. Это просто бардак. Но это достаточно длинный разговор. А и не вчера эта миграционная политика сложилась именно во Франции-у нее есть , в том числе и свои исторические корни и причины. Но воткогда уже даже в скандинавских странах мигранты диктуют свои условия, когда они через суд просто запрещают ставить новогодние елки в датских городах, мотивируя это оскорблением своих религиозных чуств и лишая детишек радости празднования новогоднего праздника Когда 70 процентов получающих там вид на жительство и гражданство -это приехавшие легально и нелегально из самых отсталых, самых нищих,самых ленивых и непросвященных стран Африки , самых воинственных и религиозно-нетерпимых мусульманских стран Ближнего и Среднего Востока, самых ортодоксально-радикальных стран Азии ( типа Афганистана, Пакистана) , из нищих и бесправных Йемена, Сомали , Эфиопии , ( которые кроме как воевать и стрелять из калаша ничего с детства не умеют и не хотят уметь , которые приехав (прибыв) в Европу не желают совершенно ассимилироваться в культуру страны , а так же и работать - это уже перебор. Это и есть недальновидная толерастная политика властей этих стран. Типа "мульти-культи"...Так вот сами датчане ( просто спортзал где я занимаюсь п, принадлежит датчанину- - и соответственно там подавляющее большинство датчан., и молдых и не очень) , так вот они когда заходит речь на эту тему матерятся просто ужастно. А папу самого владельца зала, который в свою очередь владеет боксерским залом в Копенгагене и тренирует там .., его самого в рошлом году грабили прямо чуть не в центе Копенгагена вечером африканцы. У него огромный золотой кулон на шее -вот и повелись. Не знали, что дедушка -тренер по боксу . Отбился. Не испугался. И кулон сохранил .Так ,вот говорит , что никогда в жизни раньше такого не было. А сейчас- прямо в центре Европейского города грабят как где-то на проселочной дороге в Нигерии.
    Это касательно миграционной политики ""самой цивилизованной части мирового сообщества"" , которое регулярно учит и указывает как жить НАМ !!!


    Сообщение отредактировал safarik - Понедельник, 19.01.2015, 07:16
      8-1401-83208
    SaygelДата: Понедельник, 19.01.2015, 07:53 | Сообщение # 14
    Почетный участник
    Группа: Долгожитель
    Сообщений: 133


    Страна пребывания:Российская Федерация
    Зарегистрирован c : 15.08.2011

    Рейтинг ТОП50:

    Цитата safarik ()
    Saygel, а как Вы понимаете выражение "свобода слова" ? Что Вы под этим подразумеваете ?
    В данном случаи я имел ввиду право шутить над любой исторической личностью
      8-1401-83209
    маривладаДата: Понедельник, 19.01.2015, 09:03 | Сообщение # 15
    Профессионал
    Группа: Свои
    Сообщений: 3033


    Страна пребывания:Аргентина
    Зарегистрирован c : 27.01.2014

    Рейтинг ТОП50:

    Никакая свобода слова на самом деле им не нужна и на права человека им наср-ть. 
    Свобода слова-это когда будут открыто говорить о сожженных в Одессе, убитых в Донецке, о настоящих причинах убийства Кадаффи и Милошевича, когда таблички на себя повесят- "Я -Белград" или Я- Одесса"..

    Только не повесят они такие таблички, потому что русские, белоруссы, украинцы,арабы, латиноамериканцы для них люди второго сорта. Когда убили двенадцать белых культурных художников из французского журнала - вот это плохо,трагедия мирового масштаба, а когда убивают детей в Ливии, Сириии, Донецке-это нормально, это культурные люди несут свободу и демократию  диким народам..


    Донецкая мадонна.
    Молодая мама- Кристина, дочь-Кира. Кто-нибудь видел таблички "Я-Кристина и Кира"??
      8-1401-83210
    Русский форум в Аргентине » - Разное - » Болталка » Убийства во Франции за право "Свободы слова". (если "оно" стоит того?)
    Страница 1 из 3123»
    Поиск:

    MENU

    Рейтинг@Mail.ru